湿式离合打滑的真正原因是什么？摩油党勿入勿喷

automan

黑摩的 发表于 2018-4-13 08:44
所谓抗磨剂就是在金属表面形成一层硬度低的化学反应层。在润滑油膜失效的时候，这层反应层因为硬度低，进 ...

高手就是高手！很好奇层主是做什么？~

黑摩的

automan 发表于 2018-4-13 09:43
高手就是高手！很好奇层主是做什么？~

早年在内蒙军马场当兽医，现在电线杆上贴老军医一针见效。

asz000

煦雨涵香 发表于 2018-4-12 19:51
进口的不贵

我想知道代步的110弯梁用gf-5的机油会不会打滑和异常磨损，骑车温柔不超过60码，也不长途

automan

在此贴一下摩油大法JASO T903:2016中，所有实验参数来源依据——摩擦盘和铁盘制造商（作坊）——Chuo Seiko Co., Ltd / Keinhin branch，中央精工株式会社 京滨分部（注意：非“中央精机”），www.chuoseiko.co.jp 。山梨县本部：雇员5人…


京滨分部：
（左下角为寿司店…）

asz000

铁碗卤素10W 发表于 2018-4-13 06:40
蓝壳31一瓶，TBN比7100高，达到10个以上。钼，硼比7100高，参考京东德版黄壳，是有钼硼指标的，德黄的钼硼 ...

摩托发动机天生磨损大是不是因为发动机成本不高、材料不如汽车发动机好的原因？

铁碗卤素10W

asz000 发表于 2018-04-13 10:05:51
摩托发动机天生磨损大是不是因为发动机成本不高、材料不如汽车发动机好的原因？

不是摩托发动机天生自带天量磨损，而是小排量摩托自带天量磨损。黑石上有个天剑k做废油分析的案例，磨损惨不忍睹。另外川崎250磨损也不小。600排量的摩托好不少了，1000CC以上更好。同样1000CC以上，双缸又比4缸好。原因我不知道，我仅就黑石废油分析论坛不同排量的大量磨损案例得出的结论。


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铁碗卤素10W

asz000 发表于 2018-04-13 10:05:51
摩托发动机天生磨损大是不是因为发动机成本不高、材料不如汽车发动机好的原因？

大排量摩托的磨损和汽车相差不大了。胜利，哈雷的双缸，磨损都是非常小的。1000以上4缸也比较小。


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asz000

bb_akm 发表于 2018-4-12 17:36
在乎的人会去看车辆说明书。
你的烦恼都是自找的。

看过一部电影，叫达拉斯买家俱乐部，是根据一九八几年的一个美国艾滋病病人的真实经历改编。那个年代艾滋病刚刚被命名，没有专门的药物，当主角被确诊的时候，被医院告知只有30天的寿命。
恰好这个时候出现第一种针对艾滋病毒药物的试验，这犹如一根救命稻草，遗憾的是，主角没有机会参加试验，而他的病情已经很严重了。
为了活命，主角在墨西哥找到一个爱查阅各种资料的、三年前就被吊销行医资格的医生，这个医生根据全世界各国的研究资料，给主角配了多种药物构成的处方，经过治疗，他三十天后看起来就像个正常人一样。
然而，当时，没被美国国家药监局批准的药物，都是非法的，这些对主角有效的药物，在美国，不仅没被使用，而且病人们都没听说过，美国医院和药店也没得卖。
美国参加试验的艾滋病人们却没有好转，很多病人还因为试验药物的副作用在恶化、死亡，医生发现试验的药物剂量大了不好，但是主管人员为了钱照样强行对病人使用，还要求医生辞职，这种药物还通过了药监局的批准，成了当时美国唯一合法的艾滋病治疗药物。
主角在那个墨西哥医生那里买了大量的药物，偷偷摸摸拿到美国卖，效果比美国药监局唯一批准的专用药好，还没有他那么明显的副作用。
而这种多种药物构成的处方就是现在著名的鸡尾酒疗法，是目前抗艾滋病毒的主力。
说这么多，就是想说，有些时候，自己如果能查到资料，合理的判断，或许能做出比说明书更好的选择，原因不是专业机构能力不行，而是因为钱，他们会给出更有利于他们自己的建议。
一个被吊销行医资格的医生，根据世界各国的研究资料，给出的药物，比经过药监局批准的药物疗效更好，这不是说明，有时间的话，自己多查查靠谱的资料更好么，毕竟现在网络这么发达

jasonzx001

铁碗卤素10W 发表于 2018-4-13 10:10
不是摩托发动机天生自带天量磨损，而是小排量摩托自带天量磨损。黑石上有个天剑k做废油分析的案例，磨损 ...

小排量的风冷机的确是磨损最大的。原因大家应该都懂

jasonzx001

黑摩的 发表于 2018-4-13 08:44
所谓抗磨剂就是在金属表面形成一层硬度低的化学反应层。在润滑油膜失效的时候，这层反应层因为硬度低，进 ...

活塞环和缸壁之间不就是基本上不存在物理油膜的化学膜做为抗磨主力么？
正常工作的油环把多余的油刮掉了，几百度的燃烧室高温早就把剩下的一点点物理油膜给烧掉了，剩下的不就是类似ZDDP这样的微腐蚀化学膜覆盖么？

黑摩的

jasonzx001 发表于 2018-4-13 14:03
活塞环和缸壁之间不就是基本上不存在物理油膜的化学膜做为抗磨主力么？
正常工作的油环把多余的油刮掉了 ...

每次看见这类神油理论都哭笑不得，这都谁编的。随手找了篇有关活塞环润滑的文章，看看有多少违反所谓“常识”的。1.缸壁温度最高顶天了也就200多度，不可能把润滑油烧掉，活塞热量大部分是靠活塞环传导到缸壁散热，缸壁都几百度了机油都烧掉了，活塞那种铝合金最高耐热到400度的东西，早就熔化了。
2.跟所谓“常识”不同，润滑最恶劣，最容易磨损的地方往往是运动速度为零的地方。活塞和缸壁油膜厚度最薄的地方在曲轴0,180,360。。。就是上下止点位置。而90度，270度，是活塞运动速度最快的地方，反而是油膜厚度最高的地方。油膜最薄的在360度，就是活塞运行到上止点点火那块，但也不是零。为什么正常的汽缸壁磨损最大的位置在上下止点也是这个原因。
3.发动机负荷对油膜厚度映像微乎其微，反而转速几乎是油膜厚度的最大影响因素。而且跟“常识”相反，转速越高油膜厚度越大，直到转速达到一个值，油膜厚度不会增加。所谓发动机高转拉缸，并不是因为运动速度过快，而是因为散热不好，温度过高润滑油粘度下降。所谓爱惜车，不舍得拧油门，发动机转速越低越好，恨不得怠速跑，那是纯粹的毁车。

bb_akm

asz000 发表于 2018-4-13 10:48
看过一部电影，叫达拉斯买家俱乐部，是根据一九八几年的一个美国艾滋病病人的真实经历改编。那个年代艾滋 ...

说明书不是资料么？厂家编写，随车附送，伸手可取。


口口声声说要查资料，对车企写的东西又视而不见。
这不是自找烦恼是什么，这世界上还有谁比厂家更了解自己的产品。
如果连说明书都不认真看，你确信其他资料能看懂？

bb_akm

jasonzx001 发表于 2018-4-13 14:03
活塞环和缸壁之间不就是基本上不存在物理油膜的化学膜做为抗磨主力么？
正常工作的油环把多余的油刮掉了 ...

不管润滑油能不能烧，润滑缸壁是润滑油的主要工作之一。润滑不到位就拉缸了

jasonzx001

黑摩的 发表于 2018-4-13 16:09
每次看见这类神油理论都哭笑不得，这都谁编的。随手找了篇有关活塞环润滑的文章，看看有多少违反所谓“常 ...

据我对内燃机的常识了解，活塞顶部温度300度左右，缸壁温度也差不多，这么高温度没有融化的原因第一是铝合金合金材质，设计上有考虑防融系数，第二就是机油和水冷水套有比较直接的传热导热降温效能，不知道是否正确。

但是不管是300度还是400度，内燃机内最大的温度是压缩燃气在点火爆炸的瞬间产生，这个至少有1500～2000度的瞬时温度，虽然时间不长，但是直接作用到缸壁，也足够把那一点点残存的物理油膜瞬间气化掉了，剩下的难道不就是化学膜在起作用吗？

纯技术研讨，希望老兄不吝指正。

jasonzx001

bb_akm 发表于 2018-4-13 16:27
不管润滑油能不能烧，润滑缸壁是润滑油的主要工作之一。润滑不到位就拉缸了

请看134楼的划线部分，这个问题如何解释呢

铁碗卤素10W

asz000 发表于 2018-04-13 09:55:12
我想知道代步的110弯梁用gf-5的机油会不会打滑和异常磨损，骑车温柔不超过60码，也不长途{...

用30粘度的GF－5是不会有什么磨损顾虑的，刚好满足Hths大于等于2.9的要求。并且gf－5的磨损得分已经8分，很高了。唯一要担心的是离合表现。千万别用20粘度的gf－5机油，因为hths不够。


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bb_akm

jasonzx001 发表于 2018-4-13 17:17
请看134楼的划线部分，这个问题如何解释呢

划线部分只是你的臆想，连问题都算不上。
你没搞明白温度-热量-传导的关系。
点火的温度是可以很高，但不代表附近的气缸壁也是那么高温。
只要热流足够小，热容足够大，气缸壁就能保持相对低温。
打火石的火星温度几百度，溅到你手上还不是屁事没有。
打火机火焰温度超过100度，烧100年也不一定烧得开浴缸的水。

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我的人生经历嘛 只要不是贪小便宜 就不会出问题 摩托车上就是一个很好的例子 我在用壳牌HX7

自动顶贴机

还不错 关注中

黑摩的

jasonzx001 发表于 2018-4-13 17:05
据我对内燃机的常识了解，活塞顶部温度300度左右，缸壁温度也差不多，这么高温度没有融化的原因第一是铝 ...

以前说过这个问题，气缸壁整个表面有一层低温空气层，淬熄层。
http://motorcycle.sh.cn/thread-18473334-1-1.html
百度那个回答看着就想笑。柴油机实际上燃烧温度比汽油机低，但是热负荷比汽油机高的多。两个原因，一个是气缸内气流比汽油机剧烈，淬熄层薄，传导到气缸的热量多。另一个是因为柴油含碳高，火焰明亮，热辐射传导也高。