湿式离合打滑的真正原因是什么？摩油党勿入勿喷

bb_akm

煦雨涵香 发表于 2018-4-12 17:10
我这台小排量的确实不在乎什么，即使0w-20的我都敢用。更大排量不代表可以不在乎

在乎的人会去看车辆说明书。
你的烦恼都是自找的。

mengfei163

bb_akm 发表于 2018-4-12 17:36
在乎的人会去看车辆说明书。
你的烦恼都是自找的。

   说明书上也只是针对摩托车机油来确定的粘度，但是摩机油等级相对要低很多。说白了，就是摩托车机油太垃圾，只有用较高粘度的机油来保证机器的正常运行。但是用同粘度的汽车机油，会出现达不到最佳状态的情况。所以可以选择低一级或二级粘度的机油，小排使用时W-30也确实比W-40的表现要好很多，油门响应更直接。理论上W-30和 W-20是号称节能环保机油，可能会出现打滑的情况。然而在多位摩托车车主，包括我自己在内，其中还有一些是GW250车主。在日常使用中，无论是长途摩旅，温柔或非常暴力的驾驶。都没有发现打滑的现象。   说明书上的东西有时也不是那么靠谱。还得结合实际情况来做选择。

bb_akm

mengfei163 发表于 2018-4-12 18:01
说明书上也只是针对摩托车机油来确定的粘度，但是摩机油等级相对要低很多。说白了，就是摩托车机油太 ...

说明书再不靠谱也是厂家写的，要是信不过车企，为什么又去买他的产品。明明花两分钟翻一下说明书就能解决的问题，在这瞎想有什么意思呢。

会打滑的车，说明书会要求你用MA油。

但凡推荐MB或者直接推荐API标准的，就不要瞎操心什么打不打滑的问题了。

煦雨涵香

bb_akm 发表于 2018-4-12 17:36
在乎的人会去看车辆说明书。
你的烦恼都是自找的。

这不叫自寻烦恼，这是一种乐趣，当你对事物有了充分的了解，才能选择最适合自己的，并发挥最佳性能

asz000

煦雨涵香 发表于 2018-4-12 17:10
我这台小排量的确实不在乎什么，即使0w-20的我都敢用。更大排量不代表可以不在乎

0W-20都不便宜啊

煦雨涵香

asz000 发表于 2018-4-12 19:17
0W-20都不便宜啊

进口的不贵

av693

“带人上陡坡时出现轻微的离合打滑”这种现象应该不会出现，估计只是心理作用。
以下是理论分析（无实践，纯理论）：
绝大多数情况下，“静摩擦力”比“动摩擦力”大得多。离合不打滑前是静摩擦的，当接合力不足时，达到传递力矩临界，就打滑了，于是由静摩擦变成动摩擦，接合力更小了，于是就从临界变成纯粹的打滑了。感觉就是半离合一样。
所以离合器如果出现打滑，是很明显的，不会是“轻微”的。
ABS“防抱死”功能一是使急刹能保持转向能力，另一个功能就是使轮胎与地面只是静摩擦，取得更大制动力。




另外一个问题是，打滑与是否爬坡无关。只与发动机节气门开度有关，因为发动机输出轴接的就是离合，不经变速箱。如果是爬坡时油门没拧多大，还不如高档位低速时突然加尽油门就知道是不是会打滑。


纯理论，我可没空实践，不对不要喷

追风千里

煦雨涵香 发表于 2018-4-12 13:55
纯物质是无法与机油混合，只是经过化学处理，还是可以的，比如含氮改性有机钼，还有嘉实多的钛流体。

...

有机钼和钛流体本身就是油性液体

qq2037893384

petterkang 发表于 2018-4-12 16:54
目测这一波过来，摩机油压力又有点大了。

高手还冇来，你先别急
但估计还是会分不出胜负的

煦雨涵香

av693 发表于 2018-4-12 19:58
“带人上陡坡时出现轻微的离合打滑”这种现象应该不会出现，估计只是心理作用。
以下是理论分析（无实践， ...

因机油问题造成的打滑，最多也就动力不能百分百传递到后轮，如果这种小排量已经打滑到你所说的地步，应该算是有点严重性的了

铁碗卤素10W

节能机油不知道，30粘度229.5  229.51机油跑这种路很正常的




















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打死凹凸

发现了，在意机油的不是125，最高的是那个100W，150。民工级别的。没钱，只能挖空心思寻找便宜的机油用。


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发工资

av693 发表于 2018-4-12 19:58
“带人上陡坡时出现轻微的离合打滑”这种现象应该不会出现，估计只是心理作用。
以下是理论分析（无实践， ...

逻辑不对。
打滑与节气门有关，节气门大开度时扭矩大，能出现打滑；还有一个条件是负载，只有扭矩和负载都超过离合最大传递力矩时才会出现离合打滑。扭矩~离合传递＞负载，正常行驶；扭矩~离合传递＜负载，憋灭火；扭矩~负载＞离合传递，离合打滑。简单的设想一下，后轮架空全油门绝不会出现离合打滑，因为负载太小。


由上面的推理可知，由于负载的大小变化，比如坡度由陡变缓，就有可能出现离合断续轻微打滑的状况。

铁碗卤素100W

bb_akm 发表于 2018-4-12 18:37
说明书再不靠谱也是厂家写的，要是信不过车企，为什么又去买他的产品。明明花两分钟翻一下说明书就能解决 ...

说明书也不见得靠谱，本田摩托说明书让不能用高钼，硼的机油，按本田说明书的意思， 300V这种机油是绝逼不敢用在本田车上了。
然而人家MA 认证，咋的，哈哈!

铁碗卤素100W

wetnights 发表于 2018-4-12 19:13
不是所有的说明书都是严谨合理的，我的踏板说明书要求不能使用节能机油，你觉得这说明书编的合理吗？怕是 ...

非也，踏板不让用节能机油，有一定的道理，但另一个角度来说，属于武断的一刀切。
对于原厂40 粘度的踏板，不让使用节能机油，完全有道理，因为节能机油都是20，  30粘度的。
你用20粘度的节能机油，且不说油膜厚度 和机械间隙是否配合，光是HTHS，API 对20粘度的最低要求，只有2.6 ，肯定达不到JASO 要求的2.9了。
所以20粘度的节能机油毙了。
30粘度的节能机油，HTHS刚好满足JASO 要求的不低于2.9，对于踏板摩托使用是没问题了。唯一存在的问题是配合发动机间隙，30粘度机油也许不那么合适。

而原车要求30粘度的踏板车，用30粘度的节能机油，HTHS 满足JASO要求，粘度也满足发动机要求，这种情况其实是可以用的。（30粘度的原厂粘度踏板，用20粘度的节能机油，显然不行，因为HTHS不能够保证达到2.9以上。）

铁碗卤素100W

打死凹凸 发表于 2018-4-12 21:05
发现了，在意机油的不是125，最高的是那个100W，150。民工级别的。没钱，只能挖空心思寻找便宜的机油用。
...

楼主一楼就说了拒绝人身攻击，拒绝口水，仅就事论事，你不喜欢就走开，别来这贴。
你笑我挖空心思用便宜机油，说我农民工级别，没毛病，哈哈，农民工工资可不低的，你这是歧视一大片了。
我就是农民工级别，不怕你歧视。我用便宜机油，但我智商不欠费。
假如我150 用300V，  跑20万公里，光机油钱就8000了，这还是3000一换。如果按有些爱摩心切的摩友，2500一换，机油钱10400了。
我用灰壳SL， 41 一升， 跑20万公里，3000一换，机油钱是2750元。

如果我原车不是要求30粘度，而是40粘度，我可能压根都不会用灰壳这个级别，同样跑20万公里，我会用全球购蓝壳10W-40， 31元一瓶。
3000一换，机油成本是2077元。   就算2500一换，机油成本也才2480元。
你对我人身攻击完了，麻烦你帮我看看，我的这笔机油帐有没有毛病，你可以为你力挺的摩托机油摇旗呐喊，但一定要有理有据，大家才会信你的。

bb_akm

铁碗卤素100W 发表于 2018-4-12 22:05
说明书也不见得靠谱，本田摩托说明书让不能用高钼，硼的机油，按本田说明书的意思， 300V这种机油是绝逼 ...

这是车企和机油商之间的话语权问题

jasonzx001

煦雨涵香 发表于 2018-4-12 14:39
你所说的还是在“能不能用”的问题上。这里讨论的是机油中什么物质让湿式离合打滑

我在大排上的实践经验是，单钼含量只要不超过100PPM（台湾人在宝马原厂摩托车机油的数据是155PPM），就不会导致明显的、影响正常驾驶的离合打滑。
而另外一种元素硼，我更担心它是导致打滑的主要元凶，或者如果钼硼双高的话，我认为更加容易导致打滑。
这是我一直不敢试用美孚1号 FS 0W40的原因，看素油的VOA分析，钼硼均非常高～

https://club.autohome.com.cn/bbs ... /13430402-1.html###
这个链接里面提到了“MoS2—MoS2的摩擦系数仅有0.05，非常低。我们再看ZDDP的数据：添加前，缸体表面 铁-铁 的摩擦系数是0.51，添加ZDDP后，锌-锌的摩擦系数升到0.75。”证明磷锌含量高的机油更“涩”，更适合摩托车的湿离合。


而硼的摩擦系数也是非常低，如图～

铁碗卤素100W

jasonzx001 发表于 2018-4-12 22:36
我在大排上的实践经验是，单钼含量只要不超过100PPM（台湾人在宝马原厂摩托车机油的数据是155PPM），就不 ...

新技术贴！！    虽然人有点疲倦了，看得有点要懂不懂的，还是感谢。有空再点进来看。