湿式离合打滑的真正原因是什么？摩油党勿入勿喷

铁碗卤素10W · 发表于四川省 2018-4-12 06:50

图谋不轨发表于 2018-04-12 14:25:23
太深的不懂，就知道我的小驴用长城10w-50的时候，5500转跑表显70，现在用10w-40，...

我用5w－30和5w－40没有你说的问题

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黑摩的 · 发表于湖北省 2018-4-12 06:51

都什么乱七八糟的。

机油不会添加石墨，二硫化钼之类固态不溶物，哪个正规大厂都不会这么干。加这东西都是些力魔之类的小作坊。
限制硫磷含量是防止三元催化中毒，跟节不节能没一毛钱关系，节能机油主要是靠低粘度，低HTHS。发动机的所有运动副里面，都有润滑油膜的保护，摩擦阻力就是机油的内摩擦力，也就是粘度。ZDDP在机油里并不是作为抗挤压剂存在，主要的作用是抗氧化。至于看个磷含量就知道抗魔性的台巴子那是大神。任何机油的理化性能都只有合格不合格，实际性能只能上台架试验才知道。API那么一堆发动机台架试验是吃干饭的？
至于离合器打滑，设计发动机的不是白痴。这么多年摩托车发动机离合器还在用软木橡胶基的摩擦材料，最重要的原因就是这种材料在油里有很好的排油性能，能保证合格的摩擦系数。摩托车停一天，早上启动捏着离合挂挡容易冲一下，就是因为油排的太干净了。这跟汽车上用纸基离合器需要润滑油参与整个摩擦过程完全是两码事。JASO的MA,MB标准，测试标准就是汽车测试自动变速箱里纸基离合器的那套玩意。

铁碗卤素10W · 发表于四川省 2018-4-12 07:07

黑摩的发表于 2018-04-12 14:51:44
都什么乱七八糟的。

机油不会添加石墨，二硫化钼之类固态不溶物，哪个正规大厂都不会这么干。...

同意，zddp对抗磨是必要但不充分条件，钼硼能在一定程度起到替代作用，但无法完全替代。zddp低一点就可以满足环保需求。抗磨与否，还看台架实验。其实我来表述，就是看车厂认证，因为车厂认证，就是以台架实验为基础做出来的。至于楼主引用的帖子说zddp降低就引起某些部位磨损，我是不敢苟同的。因为按API ACEA 或车厂认证发展，机油的综合性能都是在增强的。高一级认证一般可以向下兼容低一级认证。

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automan · 发表于山东省 2018-4-12 07:18

黑摩的发表于 2018-4-12 14:51
都什么乱七八糟的。

机油不会添加石墨，二硫化钼之类固态不溶物，哪个正规大厂都不会这么干。加这东西都 ...

大师早点出马，机油争论早可以休矣~~

只是有一点不同意见，ZDDP从发现其抗磨性能更甚于其抗氧化性后，因此一直用到现在几十年，这应该是共识了吧？~

bb_akm · 发表于广东省 2018-4-12 07:21

煦雨涵香发表于 2018-4-12 14:39
你所说的还是在“能不能用”的问题上。这里讨论的是机油中什么物质让湿式离合打滑

这个问题你去看一遍毛毛虫的帖子就明白了。
这些年机油标准的升级都是被环保逼出来的。
离合器打滑现象只是标准升级带来的副产品。

ZDDP这种添加剂在润滑油上是不可或却的，
现在还没有完全的替代品。
排放标准升级要求使用三元催化器。
为了避免三元催化剂中毒，要降低机油的磷硫含量
ZDDP的使用量也要相应降低。
机油厂家的解决方案是用钼来代替部分ZDDP，具体配方每个厂家都不一样。

但使用高等级机油就一定会打滑么？
不一定的，打不打滑一个看扭矩，另一个看离合器摩擦片的材料。
早些年使用石棉材料的时候根本没那么多问题。
但石棉摩擦片也因为环保问题被禁用了
目前摩托车行业的解决方案很简单，直接使用低等级机油。
但这也导致了摩托车排放标准一直上不去。

黑摩的 · 发表于湖北省 2018-4-12 07:28

automan 发表于 2018-4-12 15:18
大师早点出马，机油争论早可以休矣~~

只是有一点不同意见，ZDDP从发现其抗磨性能更甚于其抗氧化性后， ...

用不上。润滑最恶劣的地方就是运动速度为零的地方，发动机里面即使在活塞环到达上止点这个润滑最恶劣的地方，油膜厚度也不是零。还有一个相对运动速度为零的地方在摇臂和气门杆的头部，这地方润滑油完全没有作用，只有靠硬质合金抗磨。所以ZDDP的抗磨性基本上是种心理安慰，等到ZDDP发挥抗磨作用的时候，发动机离报废也不远了。

煦雨涵香 · 发表于北京市 2018-4-12 07:36

黑摩的发表于 2018-4-12 14:51
都什么乱七八糟的。

机油不会添加石墨，二硫化钼之类固态不溶物，哪个正规大厂都不会这么干。加这东西都 ...

那么磷含量对摩擦片的摩擦系数是否有影响？毕竟排量夸度挺大的

mymoto521 · 发表于山东省 2018-4-12 07:41

黑摩的发表于 2018-4-12 15:28
用不上。润滑最恶劣的地方就是运动速度为零的地方，发动机里面即使在活塞环到达上止点这个润滑最恶劣的地 ...

向元老级选手致敬，07年注册的，厉害了

煦雨涵香 · 发表于北京市 2018-4-12 07:46

bb_akm 发表于 2018-4-12 15:21
这个问题你去看一遍毛毛虫的帖子就明白了。
这些年机油标准的升级都是被环保逼出来的。
离合器打滑现象 ...

他那关于JASO标准的贴子几年前我已经看过。你也说了大扭矩的车用某些机油有可能会打滑，也就是说这个打滑情况是存在的，如果知道哪种机油会出现打滑，能避免开就不用顾虑太多。

目前知道节能机油有可能出现打滑，只是想了解到底是哪一物质造成这一现象

bb_akm · 发表于广东省 2018-4-12 07:58

2018-4-12 15:46
JASOЩп ...

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绨顣
СMBAPI
MBAPI

bb_akm · 发表于广东省 2018-4-12 08:04

煦雨涵香发表于 2018-4-12 15:46
他那关于JASO标准的贴子几年前我已经看过。你也说了大扭矩的车用某些机油有可能会打滑，也就是说这个打滑 ...

你思考方向错了，验证打不打滑主要是车企的工作，和机油制造商关系不大。

车企也会做发动机台架试验和离合器试验，
试验数据用来写车辆说明书，给出推荐用户使用的机油。
你有时间在这问不如花几分钟去看说明书。

一般来说，小排车不用担心打滑问题，
说明书直接推荐MB，等同于API标准，
豪爵连MB都不给，直接上API。
这种情况你随便用就是了。

mengfei163 · 发表于广东省 2018-4-12 08:11

mymoto521 发表于 2018-4-12 14:14
理上来讲的话，应该是够用了，蓝瓶的那个，但是呢，真跑长途的话，估计还是黑瓶的比较好，毕竟半合成和全 ...

不被商人的套路迷惑了。再说，一下子买一套就得花240元。算了，决定先买一瓶黑瓶5W-30。可以用到年底，到时有活动再买。

煦雨涵香 · 发表于北京市 2018-4-12 08:16

bb_akm 发表于 2018-4-12 16:04
你思考方向错了，验证打不打滑主要是车企的工作，和机油制造商关系不大。

车企也会做发动机台架试验和 ...

我就是不喜欢按说明书那套来做。说明书要求用nW-40，但我用nW-30能有更好的驾驶体验，并能节省燃油，也不用担心保护不足，何必按它说的做。再则说明书的方案都是比较保守的做法

bb_akm · 发表于广东省 2018-4-12 08:22

煦雨涵香发表于 2018-4-12 16:16
我就是不喜欢按说明书那套来做。说明书要求用nW-40，但我用nW-30能有更好的驾驶体验，并能节省燃油，也不 ...

我和你说的是机油等级，你扯到黏度上去了。
你根本没看明白我在说什么，说明书肯定也没认真看。

解决问题的办法我已经告诉你了，几分钟就能搞明白的事情。
你自己的车，你喜欢怎么玩就怎么玩。

煦雨涵香 · 发表于北京市 2018-4-12 08:38

bb_akm 发表于 2018-4-12 16:22
我和你说的是机油等级，你扯到黏度上去了。
你根本没看明白我在说什么，说明书肯定也没认真看。

确实扯远了，本该讨论打滑原因的。按照车厂的要求做，确实不用考虑打滑问题，也没必要在此讨论这问题，毕竟人家不推荐你用汽机油或柴机油。

bb_akm · 发表于广东省 2018-4-12 08:43

煦雨涵香发表于 2018-4-12 16:38
确实扯远了，本该讨论打滑原因的。按照车厂的要求做，确实不用考虑打滑问题，也没必要在此讨论这问题，毕 ...

汽油车不推荐汽机油推荐你用什么等级的油？
我不知道你的说明书是怎么写的，反正我的说明书是推荐API等级的油。

petterkang · 发表于广东省 2018-4-12 08:54

目测这一波过来，摩机油压力又有点大了。

煦雨涵香 · 发表于北京市 2018-4-12 08:57

bb_akm 发表于 2018-4-12 16:43
汽油车不推荐汽机油推荐你用什么等级的油？
我不知道你的说明书是怎么写的，反正我的说明书是推荐API等 ...

如果你选油单看SAE和API就可以，那无可厚非，只是这两个对我而言可有可无

bb_akm · 发表于广东省 2018-4-12 09:02

煦雨涵香发表于 2018-4-12 16:57
如果你选油单看SAE和API就可以，那无可厚非，只是这两个对我而言可有可无

你关心打滑的问题车企已经给你验证过了，车辆说明书上就有答案。
不愿看说明书就自己想办法解决吧。

煦雨涵香 · 发表于北京市 2018-4-12 09:10

bb_akm 发表于 2018-04-12 17:02:17
你关心打滑的问题车企已经给你验证过了，车辆说明书上就有答案。
不愿看说明书就自己想办法解决吧。

我这台小排量的确实不在乎什么，即使0w-20的我都敢用。更大排量不代表可以不在乎

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