不管你信与不信，开大灯多烧油近 0.4升/百公里！！！

mouseking

Originally posted by basess at 2014-9-27 00:08:
不管烧多少油，要开的始终要开

的确是要开灯，但很应该和是时候改进了！

跑慢点

Originally posted by mouseking at 2014-9-27 00:03:


整流器内是可控硅控制，也就是一个电子开关，整流器没有调节电流的能力。

电压高，电流小是因为发电机的内阻大，当设计非常不合理时会出现你说的电压越高电流反变小的情况。

如果你坚持这么认为的话，那么设计稳压电源的人都笨死了！

串联式开关电源可以通过改变开关频率来控制自身分得的电压，输入电压高就多分一点，反正是保证输出标准电压。要多分压，就得增加自身电阻，整个发电线圈回路电阻变大了，电流势必下降，并不是你所说的线圈内阻在起作用。如果真是那样，跑一趟高速线圈可以烧毁8次了。

串联式的效率确实不高，因为不可避免要分压，有了等效内阻和电压，就有了P=UU/R这个功耗，所以发热是必须的。

并联式开关电源效率高，但是结构稍微复杂，输入端与输出端通过交流互感发生关系。核心部件就是需要一个个头大一点的开关变压器。通过晶体管控制开关变压器初级线圈工作频率，使次级线圈得到感生电流{电压}，频率越高，次级输出电压越高。稳压就要靠各种取样反馈来控制，一般是电压取样。输入电压高的时候，开关频率会下降，从发电机线圈吸取的功率也会随之下降。你线圈再转的快，电压再高，整流器只是偶尔才吸那么一口，不吸的时候就没有电流，发电机是空转这玩呢。

不管何种开关电源，稳压都会改变输入电流强度，也可以说是功率，否则真成了电多了没地儿放。

[ Last edited by 跑慢点 on 2014-9-27 at 00:46 ]

无聊兵

17．5%整流效率哪来的？
如果效率这么低，能量浪费的大概是有效的4.7倍。夜行按车灯35W，尾灯15W，仪表 5W，点火5W计算，有用功至少长时间60W以上(如果充电，转弯，有用功超过100W)。由此可计算浪费的能量大概为280W，这个能量将以热量的形式放出。

楼主认为那个小小的整流器能长时间280W散热吗？

mouseking

Originally posted by 跑慢点 at 2014-9-27 00:42:

如果你坚持这么认为的话，那么设计稳压电源的人都笨死了！

串联式开关电源可以通过改变开关频率来控制自身分得的电压，输入电压高就多分一点，反正是保证输出标准电压。要多分压，就得增加自身电阻，整个发电 ...

摩托的整流器就是一个自动的开关。的确是发电机的内阻就成电流没法很大。你的想法有一个错误的地方：
发电机的内阻不只是电阻，还有电感。内阻是：电阻+电感的阻抗

转速越高，频率就越高。感抗就越大。

发电机的功率本来就不大，加上还泡在油里，有高速流动（外转子带机油每分钟数千转）的机油冷却，更大的功率都不会烧。　

跑慢点

Originally posted by 无聊兵 at 2014-9-27 00:56:
17．5%整流效率哪来的？
如果效率这么低，能量浪费的大概是有效的4.7倍。夜行按车灯35W，尾灯15W，仪表 5W，点火5W计算，有用功至少长时间60W以上(如果充电，转弯，有用功超过100W)。由此可计算浪费的能量大概为 ...

楼主是以电压计算的损耗。看来楼主电工基础木学好，电压电流和功率的关系，且是可独立计算的？#13#

那么大的功耗，够烧开水泡茶了。有些整流器还在坐凳底下呢，没见谁屁屁烫熟啊。#19#

mouseking

Originally posted by 无聊兵 at 2014-9-27 00:56:
17．5%整流效率哪来的？
如果效率这么低，能量浪费的大概是有效的4.7倍。夜行按车灯35W，尾灯15W，仪表 5W，点火5W计算，有用功至少长时间60W以上(如果充电，转弯，有用功超过100W)。由此可计算浪费的能量大概为 ...

整流器只是一个电子开关，理论上开关是不会发热的，但实际中因为整流桥和可控硅有压降，实际整流器的发热功率为：

(硅二极管 0.7V*2+可控硅 1.2V） *电流（46/12）=9.67W

电瓶的内阻也很小，电压主要是在发电机内“消耗”掉。

yangjeig88

楼主有没有考虑过，油在发动机中燃烧转换成车身动能效率为百分之二十的时候剩下的百分之八十中有多少在磁电机上？(本消息来自手机摩托迷：http://wap.motorfans.com.cn/)

mouseking

Originally posted by mouseking at 2014-9-27 00:57:


摩托的整流器就是一个自动的开关。的确是发电机的内阻就成电流没法很大。你的想法有一个错误的地方：
发电机的内阻不只是电阻，还有电感。内阻是：电阻+电感的阻抗

转速越高，频率就越高。感抗就越大。
...

无负载时4000转发电机输出是 80V，整流器只是一个开关，充电只利用了其中的 14/80，所以：相当于整流器效率为 17.5%  ，当转速更高就成电压更高（电压与转速成正比）时效率更低。

yangjeig88

几乎可以忽略不计(本消息来自手机摩托迷：http://wap.motorfans.com.cn/)

mouseking

Originally posted by yangjeig88 at 2014-9-27 01:15:
楼主有没有考虑过，油在发动机中燃烧转换成车身动能效率为百分之二十的时候剩下的百分之八十中有多少在磁电机上？(本消息来自手机摩托迷：http://wap.motorfans.com.cn/)

这是不可能的。这 80%以尾气等的方式浪费掉。

跑慢点

Originally posted by mouseking at 2014-9-27 00:57:


摩托的整流器就是一个自动的开关。的确是发电机的内阻就成电流没法很大。你的想法有一个错误的地方：
发电机的内阻不只是电阻，还有电感。内阻是：电阻+电感的阻抗

转速越高，频率就越高。感抗就越大。
...

越来越离谱了。

转速越高，频率越高，这个正确。感抗大不大就还不一定了，如果发电机线圈空载，空载就没有电流，哪来的感抗？转速越高，感生电流越强，发电功率就会上升。功率上升就意味着电压和电流都会上升，但内阻限制了线圈电流极限，使得其会烧毁，所以科学家们绞尽脑汁都想搞出超导体。当然，这一切在有了整流器稳压电路以后，都不是个事儿。感抗-------其实是磁抗则转换成了反作用磁力，阻碍发动机的运行，这才是耗电量大就得多烧油的原因。

跑慢点

Originally posted by mouseking at 2014-9-27 01:17:


无负载时4000转发电机输出是 80V，整流器只是一个开关，充电只利用了其中的 14/80，所以：相当于整流器效率为 17.5%  ，当转速更高就成电压更高（电压与转速成正比）时效率更低。

我的哥，功耗效率不是这么计算的！#32#

mouseking

Originally posted by 跑慢点 at 2014-9-27 01:30:

越来越离谱了。

转速越高，频率越高，这个正确。感抗大不大就还不一定了，如果发电机线圈空载，空载就没有电流，哪来的感抗？转速越高，感生电流越强，发电功率就会上升。功率上升就意味着电压和电流都会上升 ...

老兄，你的电子基本知识去那了？感抗是电感对电流的阻力，不管有没有电流，感抗都一直在与电阻一起同在。只是是否能“参加”工作的问题。

感抗因为与频率有关，所以不能叫“电阻”，就算超导体把电阻去了，电感在交流电路中的电流也不会无限大，就是因为感抗。

设计发电机并不会笨到用很多的线圈让电感很大，大到限制了电流的增加这种地步。当然发电机中的电感和电阻都是设计人员想“去掉”的东西，但事实上是不可能的事。只是尽可能地减少。

看来老兄你的至少电感这方面很薄弱和没有学过变压器设计这些基础的东西。

[ Last edited by mouseking on 2014-9-27 at 02:06 ]

mouseking

Originally posted by 跑慢点 at 2014-9-27 01:39:

我的哥，功耗效率不是这么计算的！#32#

发出的电压是 80，强行接到一个内阻几乎为零的12V电瓶（充满电时为 14V），只能用其中的 14，不是这么计算是如果计算？！#17#

北海风影

Originally posted by 跑慢点 at 2014-9-26 23:28:

有些老车确实有泄流电阻------------

一个5.9欧的水泥电阻，如果没记错的话？

北海风影

我记得有位叫红猪的同学也研究过这个问题，我用过红猪推荐的开关式整流器

独角神兽

摩托车用电的时候感觉不是太明显，我朋友家的发电机就明显了，在空负荷的时候运转很轻松，当负荷运转的时候就明显感觉发动电机运转吃力了。(本消息来自手机摩托迷：http://wap.motorfans.com.cn/)

北海风影

Originally posted by 独角神兽 at 2014-9-27 04:37:
摩托车用电的时候感觉不是太明显，我朋友家的发电机就明显了，在空负荷的时候运转很轻松，当负荷运转的时候就明显感觉发动电机运转吃力了。(本消息来自手机摩托迷：http://wap.motorfans.com.cn/)

我们厂的发电机都这样

无聊兵

Originally posted by mouseking at 2014-9-27 01:09:


整流器只是一个电子开关，理论上开关是不会发热的，但实际中因为整流桥和可控硅有压降，实际整流器的发热功率为：

(硅二极管 0.7V*2+可控硅 1.2V） *电流（46/12）=9.67W

电瓶的内阻也很小，电压主要是在发电机内“消耗”掉。  

晕死，哥们发电机不是这样工作的。

你可以试一下，怠速下油气比几乎是不变的，开灯和不开灯车子转速几乎不受影响，说明灯对油耗无影响。

[ Last edited by 无聊兵 on 2014-9-27 at 07:08 ]

悠然见田园

顶楼主.............................