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楼主: liuchao198448
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机油之战何时休,咱们分析一下

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181#
发表于 海南省 2019-1-5 08:59 来自手机 | 只看该作者
liuchao198448 发表于 2019-1-5 16:46
汽油机油基本等同于MB机油,是jaso的意思哦,你到底信不信jaso啊?信的话就不要反驳jaso,不信的话就别老 ...

jaso没说汽车机油等于MB机油吧?jaso是把摩托车机油分成MA与MB,动摩擦系数大于1.45;静摩擦系数大于1.15的是MA,动摩擦系数低于1.45;静摩擦系数低于1.15的是MB。并没有说汽车机油就是MB机油
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182#
发表于 四川省 2019-1-5 09:01 来自手机 | 只看该作者
汽机油都是MB???壳牌T6,T4被你吃了??好吃吗,甜的还是苦的??
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183#
发表于 黑龙江省 2019-1-5 09:03 | 只看该作者
liuchao198448 发表于 2019-1-5 15:29
有意思哈,我想表达的是什么,最终解释权在你的手里?我想表达的就是用MB比用MA离合器寿命短。我那几个问 ...

我说的你要表达的意思有错吗?以为你会说我理解的有问题,结果还弄出了个一样的话,你是在搞笑吗?

已经回答你了,你看不出来吗?因为你前面的问题,和后面证明MB机油比ma磨损大毫无逻辑,才特意给你指出来。

“用MB机油使离合的磨损提前表现出来”,也就是说你承认离合减寿了。咱俩意见是一致的对吧。    你还能有这比更胡搅蛮缠耍无赖的话吗?前面已经说得很清楚了,不管是用ma或者是MB机油,因为半联动的原因,都会使离合一样程度的磨损,不存在mb比ma磨损大减寿的说法,mb只是有可能使离合磨损表现出来而已,这都能歪曲成承认离合减寿,真是无敌了!
一个大排量的新摩托车(离合器没有磨损吧),如果用ma机油正常,用mb机油出现打滑了,按你的逻辑,因为表现出来了,那就是新车未用的离合器减寿了,荒谬不?

其实换个角度说,都是ma的机油摩擦系数都是一样的吗?也有摩擦力大小之分。那就可以说这个ma摩擦系数大,比那个ma增加离合器寿命了?那大家选机油还是先对比对比摩擦系数,都用摩擦系数大的机油吧,这不是搞笑吗?

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184#
 楼主| 发表于 北京市 2019-1-5 09:05 | 只看该作者
yifeng0898 发表于 2019-1-5 16:59
jaso没说汽车机油等于MB机油吧?jaso是把摩托车机油分成MA与MB,动摩擦系数大于1.45;静摩擦系数大于1.15 ...

唉,一句话都不想跟你多说了,这是你认可的那篇翻译jaso的帖子,我这是第二遍发了。

jaso认证.png (167.42 KB, 下载次数: 21)

jaso认证.png
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185#
发表于 四川省 2019-1-5 09:07 来自手机 | 只看该作者
摩特7100同一个摩托相同里程的废油分析数据,铝铁磨损比T6大,我是不是可以说摩油的离合磨损比汽机油还大?!哈哈哈!
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186#
发表于 四川省 2019-1-5 09:12 来自手机 | 只看该作者
或者至少可以说价格只有摩油7100的一半的重卡机油壳牌T6,它的发动机磨损总体水平控制得比摩油7100要好!假设两者气缸磨损相等,那么7100离合磨损就比T6大,假设两者离合磨损相等,那么7100气缸磨损就比T6大,最后指向一个共同结论——摩油垃圾。
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187#
 楼主| 发表于 北京市 2019-1-5 09:17 | 只看该作者
发工资 发表于 2019-1-5 17:03
我说的你要表达的意思有错吗?我以为你会说我理解的有问题,结果还弄出了个一样的话,你是在搞笑吗?

...

你认同“磨损是一个循序渐进的过程”,对吧,

你认同了“在磨损到一定程度,ma没有让磨损体现出来的时候,mb机油会让磨损体现出来”,对吧。





有磨损,没体现出来,就能正常使用。有磨损,体现出来了,就是坏了。你认同吗?这不就是减寿吗?




确实同样是MA的机油摩擦系数也不同,有幸的是后来jaso确实也把MA分了级,说明同样是ma如果摩擦系数不同的话,效果也是不一样的。正好堵住你的嘴。如果早几年,还真被你冤枉了。



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188#
发表于 黑龙江省 2019-1-5 09:18 | 只看该作者
liuchao198448 发表于 2019-1-5 17:17
你认同“磨损是一个循序渐进的过程”,对吧,

你认同了“在磨损到一定程度,ma没有让磨损体现出来的时 ...

一个大排量的新摩托车(离合器没有磨损吧),如果用ma机油正常,用mb机油出现打滑了,按你的逻辑,因为表现出来了,那就是新车还未用的离合器减寿了,就坏了,荒谬不?

你有病,检查出来了,你就是真有病;你有病,但没检查出来,你就是没病,这是掩耳盗铃糊弄自己吧!

按照你的逻辑,摩擦系数大的机油可以增加离合器的使用寿命,jaso在给ma分级的时候,有说这话吗?为了不冤枉你,发出来给大家看看!
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189#
发表于 四川省 2019-1-5 09:33 来自手机 | 只看该作者
liuchao198448 发表于 2019-1-5 17:05
唉,一句话都不想跟你多说了,这是你认可的那篇翻译jaso的帖子,我这是第二遍发了。

你一句话都不想多说,也改变不了JASO说的400CC以上排量摩托最好别用节能机油的事实。


如果按你所说的,汽机油都是MB的话,那么汽机油就都是节能机油了,那这句话   400CC以上湿离摩托用了节能机油有可能打滑  不是没有任何存在意义了吗?   显然这两句存在矛盾之处,按你的观点,汽机油都是MB的(显然T6   T4就不是,人家是MA的),那么可以得出,400CC以上不能用,400CC以下可以用。


如果不按你的观点,按我的观点,汽机油不是MB的,就是MA的,那么400CC以上是可以用MA汽机油的。(实际情况是黑石论坛上很多用户在用有MA认证的T6,也用没有MA认证的黑霸王,CJ4.,美孚0W—40,壳牌T5,壳牌T)

按我的观点,125   150即使用30粘度的GF—5的节能机油也没问题,坛子里好多摩友都在用了。(如果原车要求40粘度,最好别用30粘度,冬天应该可以)当然,我个人更推荐SL的全合成机油,灰壳,黑嘉,紫皇冠都有SL的全合成,反而美孚一号好像没有这个级别的。
  
凡是磷含量低的机油,哪怕是40粘度的机油,比如壳牌R6,我都不推荐,只是指出,这款机油除了理论上离合表现可能不好,别的都堪称完美。
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190#
 楼主| 发表于 北京市 2019-1-5 09:33 | 只看该作者
发工资 发表于 2019-1-5 17:18
一个大排量的新摩托车(离合器没有磨损吧),如果用ma机油正常,用mb机油出现打滑了,按你的逻辑,因为表 ...
假设你说你的“没打滑的时候MB磨损并不会比MA多”是对的,至少你认可“动摩擦是个磨损的过程”,所以如果打滑后他还继续使用,那会磨损的非常剧烈,很快就坏了。

路上刚发生打滑,就算他非常聪明迅速发现了,也不可能推回来吧,肯定得打滑着骑一段,可能是十公里,最少也得三五公里,更何况他很难迅速发现,多数是骑了几百几千公里才发现。那么这十公里的“动摩擦”,可比正常起步的半离合骑一年要长多了。基本也就坏掉了,很可能改用ma机油也无效了。




所以虽然理论上刚发现打滑就改成MA机油就没事了,但事实很难改回来就没事。

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191#
发表于 四川省 2019-1-5 09:36 来自手机 | 只看该作者
虽然liuchao把汽机油对离合器的损伤说得很悬乎,但坛子里用汽机油公里数达到7万8万的摩友越来越多了,也许两年后坛子里用汽机油10万公里而离合啥问题都没有的都一大堆了,到那个时候,这些离合暗伤论的支持者,可能要不好意思了。
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192#
 楼主| 发表于 北京市 2019-1-5 09:38 | 只看该作者
发工资 发表于 2019-1-5 17:18
一个大排量的新摩托车(离合器没有磨损吧),如果用ma机油正常,用mb机油出现打滑了,按你的逻辑,因为表 ...

不是“检查”出来了,是“体现”出来了,“你检查出来有病”,跟“你体现出来有病”,意思能一样吗?
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193#
发表于 四川省 2019-1-5 09:44 来自手机 | 只看该作者
抛开理论层面不谈,离合暗伤论缺乏现实的大数据支撑,就是理论层面,JASO也只谈到了打滑,而非损伤
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194#
发表于 河北省 2019-1-5 09:58 来自手机 | 只看该作者
这个0w20会打滑吗?
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195#
 楼主| 发表于 北京市 2019-1-5 09:58 | 只看该作者
讨论到最后,我说什么,杠精都会问“jaso说过吗?”


我说我的观点是A,他们就会问“jaso说过A吗?”


我说我的观点是B,他们就会问“jaso说过B吗”?


想想真好笑,理屈词穷也不能这样啊。jaso什么都说过,什么都有定论,我们还讨论个毛啊,我们还长脑袋还有什么用?


就算jaso是权威,只要我的理论不与jaso矛盾,就是可以提出来的。


相反倒是某个大神,他的说法老被jaso打脸。

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196#
发表于 河北省 2019-1-5 09:59 来自手机 | 只看该作者
这个!!?

Screenshot_20190105-175722.png (243.57 KB, 下载次数: 15)

Screenshot_20190105-175722.png
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197#
发表于 四川省 2019-1-5 10:10 来自手机 | 只看该作者
选择性无视JASO关于400CC以上湿离摩托,用了节能机油,有可能产生打滑的,不知道是哪位大神。这似乎成了摩油粉的一个共同特征,为了制造汽机油都会打滑暗伤的假象,他们也是够拼的。所以我说坛子里的摩油油商挺多,不是没有道理。
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198#
发表于 黑龙江省 2019-1-5 10:57 | 只看该作者
liuchao198448 发表于 2019-1-5 17:38
不是“检查”出来了,是“体现”出来了,“你检查出来有病”,跟“你体现出来有病”,意思能一样吗?

那就说体现。
你有病,体现出来了,那就是有病;你有病,没体现出来,那就是没病?那不还是一样吗?腿轻微骨裂,一跑疼啊,这是骨裂了;走路没感觉,那就是没骨裂,这不还是掩耳盗铃,自欺欺人吗?


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199#
发表于 黑龙江省 2019-1-5 11:05 | 只看该作者
liuchao198448 发表于 2019-1-5 17:33
假设你说你的“没打滑的时候MB磨损并不会比MA多”是对的,至少你认可“动摩擦是个磨损的过程”,所以如果打 ...

你把这个打滑给夸大了。

先不说实际使用中小排量很难出现打滑的现象,如果在摩托车的生命周期都没有出现打滑,是不是也可以认为使用mb的机油,对小排量摩托车的离合寿命没有什么影响?

即使磨损后出现打滑,那也是在特殊的高负载情况下,很难在日常骑行表现出来,所以恢复到正常的驾驶就可以了,没有你想象的什么,出现打滑之后马上加速磨损导致损坏那么严重,这有点太夸张了。
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200#
发表于 四川省 2019-1-5 11:07 来自手机 | 只看该作者
暗伤,跑不到30万。哈哈哈
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