为什么优秀的摩托车发动机多是短行程的？

automan

zalu 发表于 2017-7-16 23:44
你怎么热衷于宣传错误的观点？
摩托车起步，加速，极速，都是做功，功率就是表达做功能力的物理量，当然 ...

早知道你跟楼主是穿一条裤子的，对于你们dyno功率都不知道怎么算出来的键盘功率党，我告诉你们航空航天动力表述都是按千牛、按吨算，你们会不会吓尿裤子？~~lolllllllllll……这儿我只举一个再简单不过的栗子： 同一台车，我一档不用在最高扭力转速、只1000转都可以从容起步；换你用最高档、在最高功率转速8000还是10000转随你便，看你能不起的了步？？！~~ 我1000转时候功率连你10000转最高功率的1/10都不到，可我1档时后轮扭矩可能是你最高档后轮扭矩的10倍！功率再高、连起步都不成，有卵用？？~~
……
还有、别拿力帆150的9KW功率来丢人了~~远的如本田半个世纪前125cc的RC146（30hp/17000rpm）、RC148（34hp/20000rmp）就不说了，阿普利亚CR150的13.3KW/9750rpm就让你钛合金眼盲了吗？！ 不论30+hp的本田还是阿普利亚CR还是力帆，他们扭矩均为其自身排量的1/10 nm左右！！自吸情况下，普通车这就是瓶颈了、牛逼点的公升赛，也不过1/9左右，要达到1/8就是Ferrari那样的逆天神器也做不到了！……
你不是觉得发动机扭矩好做吗，不用你、你连10nm的150cc机器也做不出来！你就挨厂家问，看谁家150有16nm发动机扭矩的、你去找去吧！、什么时候找到了再来吹牛逼！……

北河

automan 发表于 2017-7-17 08:00
早知道你跟楼主是穿一条裤子的，对于你们dyno功率都不知道怎么算出来的键盘功率党，我告诉你们航空航天动 ...

不着调。蓝领按照规程操作就行了，有啥好唧唧歪歪的。

飞机发动机仍然是看功率，因为飞机总是在空气中飞行，忽略空气密度的差别的话，说推力也可以说明功率。
一台10KW@6000的摩托车，扭矩 t=9549*10000/60=1591500（牛米），
60倍减速比时，扭矩就是95490000（牛米）
600倍减速比时，扭矩就是954900000（牛米）
6000倍减速比时，扭矩就是9549000000（牛米）
只要功率够，要多大扭矩就有多大。

automan

北河 发表于 2017-7-17 14:14
不着调。蓝领按照规程操作就行了，有啥好唧唧歪歪的。

飞机发动机仍然是看功率，因为飞机总是在空气中 ...

“一台10KW@6000的摩托车，扭矩 t=9549*10000/60=1591500（牛米）……”

——你牛逼到家了、是在下输了~~~~~~~~~~~~~~~

北河

automan 发表于 2017-7-17 14:23
“一台10KW@6000的摩托车，扭矩 t=9549*10000/60=1591500（牛米）……”

——你牛逼到家了、是在下 ...

捡到宝贝了
我习惯是改改的，这次单另改，错的给你留着得意。

不着调。蓝领按照规程操作就行了，有啥好唧唧歪歪的。

飞机发动机仍然是看功率，因为飞机总是在空气中飞行，忽略空气密度的差别的话，说推力也可以说明功率。
一台10KW@6000的摩托车，扭矩 t=9549*10/6000=15.915（牛米），
60倍减速比时，扭矩就是954.9（牛米）
600倍减速比时，扭矩就是9549（牛米）
6000倍减速比时，扭矩就是95490（牛米）
只要功率够，要多大扭矩就有多大。

automan

北河 发表于 2017-7-17 14:42
捡到宝贝了
我习惯是改改的，这次单另改，错的给你留着得意。

人家#103和#112楼给你总结的很清楚到位了，凭你这文化/智力水平，懒得再跟你理论了……<end>

北河

automan 发表于 2017-7-17 15:07
人家#103和#112楼给你总结的很清楚到位了，凭你这文化/智力水平，懒得再跟你理论了……

你说103楼啊？

别跟他费太多口舌，他连缸径行程比对发动机功率扭矩曲线特性(高速和低扭)的影响都不能理解，更何况气门正时，气门帘区(直径X升程)以及气缸数量对功率扭矩曲线特性的影响。

我没有异议啊，“他连缸径行程比对发动机功率扭矩曲线特性(高速和低扭)的影响都不能理解”，我不能理解不存在的东西嘛。他有说过“缸径行程比对发动机功率扭矩曲线特性的影响”吗？说长行程扭矩大的，谁给而出了论证？谁给出了出处？没有嘛。

112楼那位，他承认他不会用缸径行程算排量，他表达的只是情绪。他其实是我的支持者，连举两例都是都是短行程的。

追风千里

北河 发表于 2017-7-17 18:14
你说103楼啊？

我没有异议啊，“他连缸径行程比对发动机功率扭矩曲线特性(高速和低扭)的影响都不能理 ...

你不能理解的并不代表不存在，用力矩和杠杆原理可以解释。但决定功率扭矩曲线特性还有气门正时升程以及气缸数量，但以你的脑容量想要理解估计够呛。

北河

追风千里 发表于 2017-7-17 18:33
你不能理解的并不代表不存在，用力矩和杠杆原理可以解释。但决定功率扭矩曲线特性还有气门正时升程以及气 ...

我脑容量不够，这论坛肯定有脑容量够的嘛，贴上来让大伙开开眼，我看不了门道，可以看热闹啊。

北河

追风千里 发表于 2017-7-11 14:48
还得结合气门正时和气门帘区(气门直径x气门升程)，才能判断是不是高速机？

这一点，我在一楼已经说过了，短行程发动机有较大的缸径，方便设置较大的气门。

顺便说一下，你把帘区搞错了，不是“气门直径x气门升程”，而是气门周长乘升程。说帘区就是在支持我的观点，你的明白？

追风千里

北河 发表于 2017-7-17 18:38
我脑容量不够，这论坛肯定有脑容量够的嘛，贴上来让大伙开开眼，我看不了门道，可以看热闹啊。

看来我得感谢你替我纠正气门帘区的概念，至于其他的因素请你自行查阅资料，我没工夫陪你YY

zalu

automan 发表于 2017-7-17 08:00
早知道你跟楼主是穿一条裤子的，对于你们dyno功率都不知道怎么算出来的键盘功率党，我告诉你们航空航天动力表述都是按千牛、按吨算，你们会不会吓尿裤子？ ...

那车辆为什么不以推力来描述发动机呢？

这儿我只举一个再简单不过的栗子： 同一台车，我一档不用在最高扭力转速、只1000转都可以从容起步；换你用最高档、在最高功率转速8000还是10000转随你便，看你能不起的了步？？！~~ 我1000转时候功率连你10000转最高功率的1/10都不到，可我1档时后轮扭矩可能是你最高档后轮扭矩的10倍！功率再高、连起步都不成，有卵用？？~~
……

你反复讲这个，没有人回答你，你是不是特别有胜利感？这代表你的思维，请继续。

知识要系统化，不然，说啥啥不懂，还自以为那种鸡零狗碎东西就是真经。

automan

zalu 发表于 2017-7-20 10:39
那车辆为什么不以推力来描述发动机呢？

你反复讲这个，没有人回答你，你是不是特别有胜利感？这代表你 ...

因为这事实打的你们功率党老脸啪啪响，有本事来反驳啊？！！
说知识系统化就更好笑了，功率党连最基本的物理概念都搞不清、还谈何系统化？！—— 功率决定扭矩那套是电动机的，用在化学能量转化为动能的内燃机上是驴蠢不对马嘴，好不好？！！最基本原理都错了，建立在其上的都是些乌托邦，不攻自破……
功率党种种离谱观点，我都在lz谈操控的帖子里说透了，如果不服，你随便就我的论点来反驳就是了~

北河

automan 发表于 2017-7-20 13:31
因为这事实打的你们功率党老脸啪啪响，有本事来反驳啊？！！
说知识系统化就更好笑了，功率党连最基本的 ...

你再看看，你说的是啥？先把话说囫囵了，再人打脸。我国现阶段教育体制下，蓝领就是渣滓，高考筛选剩下的。

automan

北河 发表于 2017-7-20 14:42
你再看看，你说的是啥？先把话说囫囵了，再人打脸。我国现阶段教育体制下，蓝领就是渣滓，高考筛选剩下的 ...

呵呵、这就开始人身攻击了？~ 看来是老年痴呆250的智商捉鸡了，连20/(2-2/4-2/2)这种儿科算术都不会、让楼上两人啪啪啪一连几页打脸，原帖改了又改自抽嘴巴，这2皮脸精神值得我们蓝领学习！、在此向2皮脸三鞠躬致敬……

zalu

automan 发表于 2017-7-20 13:31
因为这事实打的你们功率党老脸啪啪响，有本事来反驳啊？！！
说知识系统化就更好笑了，功率党连最基本的 ...

原来这就是你的本事了，我还以你和别人一样只是玩玩呢。这个主题下，北河分6讲说得很清楚，每一讲都无可辩驳，也没有谁提出有效的反驳。


你擅长东拉西扯，用不懂的东西来辩护你自以为懂的东西。
你反复说的五档不能起步的例子，是很可笑的。
1、你说功率大五档也不能起步，而我是可以起步的，你可能驾驶技术也不行。
2、你说功率大五档也不能起步，你欣赏的长行程发动机扭矩大就能起步？你以“五档也不能起步”来否定功率，却不能以“五档也不能起步”否定扭矩？思维有洞嘛。
3、摩托车设计当然要让发动机功率充分发挥，驾驶技术要适应摩托车技术特性。用胡来的五档起步能说明什么？

说知识系统化就更好笑了，功率党连最基本的物理概念都搞不清、还谈何系统化？！—— 功率决定扭矩那套是电动机的，用在化学能量转化为动能的内燃机上是驴蠢不对马嘴，好不好？！！最基本原理都错了，建立在其上的都是些乌托邦，不攻自破……

我没有说过“功率决定扭矩”，功率就是表达做功能力的物理量，起步、加速、极速，都是做功，唯有功率才能表示其能力大小。
只是把“最基本的原理”挂在嘴上是不够，得说出来，表达清楚，怎么定义的，定义式怎么表达的，一步一推出你的结论：扭矩=常数×行程
推不出，那就是错的。

automan

zalu 发表于 2017-7-20 18:32
原来这就是你的本事了，我还以你和别人一样只是玩玩呢。这个主题下，北河分6讲说得很清楚，每一讲都无可 ...

我2皮脸本事自然比不上你们穿一条裤子的二位~~~ 至于lz每一讲是不是无可辩驳，你看看106#楼，问问lz老脸让人抽的还疼不疼？~~
至于你的问题：
1. 5档你能最高功率转速起步是吧，来，别逼逼、直接上视频！
2-1. 请你去隔壁眼科看看眼，然后回来找找这篇帖子里我哪欣赏长行程了？？
2-2. 我哪否定扭矩了？？我给你说的最高档不能起步，恰恰说明了扭矩小了，功率再高也白搭的道理！！……3. 同2-2.。
还有，扭矩=常数 x 行程？？这是你二大爷教你的，我可没说~~

最后，你不是觉得“功率易得、扭矩难求！”是换机油工的理论吗？~ 觉得力帆150的9kw牛逼，不信能有10.8
kw的吗？我给你找了远的你听没听说过的本田30+hp的125、近的阿普利亚13+kw的CR150，你还没闭气？？那去把150cc最高扭16nm发动机找出来再来逼逼！不然一边玩儿去~~

liandi

据说雅马哈I8弯梁，极速110多，也是长行程设计，
起步快，油耗大，它就是一头倔驴
倔强的雅马哈就是不山寨本田的循环档设计，有志气。
反观汉人，除了山寨就是山寨，还理直气壮，真是没谁了。
老衲最近考虑入台雅马哈I8{:1_87:}

1q5qq

厉害了。就这么个话题能讲这么多

heping168

北河 发表于 2017-7-10 17:19
一个错误的说法而已，不足为凭。

NC750不就是长行程低扭强就很省油啊？

由然

就说125，150，200的排量，gpr125行程47mm，雅马哈r15，行程58，duke200，49mm，这三车，都没骑过，但是长行程的，r15，低扭很好，高速也不差，咖啡125，听说骑起来，新手很容易熄火，47的行程低速无力，扩缸的150急速好像也干不过r15，再说duke200，呆子说低扭也差，我觉得小排量还是改像r15那样用长行程，超过250，用短行程，因为排量大，低扭就上来了，150或者200cc的排量，做成单缸，150，缸径冲程基本一样，很好，因为排量小，可以这么做，200，缸径比冲程长15mm就差不多了，不能在再长，再长就没有实用性了，duke，第一因为质量，第二还是因为短行程，低扭不行，价格，还是可以接受，起码行程得有53mm，可惜只有49mm，当然200提速很爽，玩足够了，但是我想说，想买他，可是不适合，还是老老实实骑国产车合适