为什么优秀的摩托车发动机多是短行程的？

发工资

风匪 发表于 2017-7-11 05:56
F1发动机优秀，但不赚钱，百公里80升油耗也常见，对民用就是拉圾。世界优秀发动机评选出来的都是有市场的发 ...

长行程发动机除了低扭好，工作转速低磨损小之外，还有一个极其重要的优点，那就是燃油经济性好。因为行程长扭矩大，对燃气的利用效率高，所以市场上节油的车子一般都是偏向长行程设计。

老衲已成魔

嚓！原来楼主把数据弄混淆啦
不是压强，是压力，就是混合气的爆炸力对活塞的整个推力
另外，压力不变情况下，最大扭矩大小是行程与曲轴半径的大小决定的，不是缸径大小（活塞的顶面积）

就是你图的L和R
活塞面积与行程弄混了

automan

做发动机研发的都知道一条定律：功率易得、扭矩难求！……

湘C子弟

发工资 发表于 2017-7-11 05:31
简单的说， 两台排量相同的发动机，如果一个是短行程发动机，一个是长行程设计。无论哪种设计，四冲程发 ...

听你这么一说，我还是觉得长行程比较好，因为我从没上过时速80，却经常要载人载物。还是低扭大适合我。而且省油。

北河

发工资 发表于 2017-7-11 06:30
长行程发动机除了低扭好，工作转速低磨损小之外，还有一个极其重要的优点，那就是燃油经济性好。因为行程 ...

你得拿出“行程长扭矩大”的证据来！“长行程发动机低扭好”你得有证据，或则证明。
“长行程发动机燃油经济性好”你得有证据。



大飞致扭矩大、低扭好、很省油，不是地平线能赶上的。

北河

automan 发表于 2017-7-11 07:49
做发动机研发的都知道一条定律：功率易得、扭矩难求！……

不着调。

petterkang

嗯。又勾起了我对中学物理的一点回忆。

北河

1q5qq 发表于 2017-7-10 23:01
功率=单位时间内做的功，P=W/t。也就是时间越短或者说做功越快，功率越高。
怎么做功快？行程短，曲轴半径小。

很多人都搞错了，行程长短与转速没有直接的关系。比如说发动机2000转，那么，曲轴转1圈用的时间就是
60秒/2000=0.03秒，转2圈就是用时0.06秒，一个压缩冲程就是0.06/4=0.015秒。无论是行程是多长，都是0.015秒，并不会因为行程改变。当6000转的时候就是0.005秒了，与行程还是无关。

发工资

北河 发表于 2017-7-11 09:57
你得拿出“行程长扭矩大”的证据来！“长行程发动机低扭好”你得有证据，或则证明。
“长行程发动机燃油 ...

这是你自己列的式子，不管对错按你的分析:
“假设发动机活塞直径是D，行程是L（则曲柄是L/2）,爆发冲程气缸平均压力是p，工作容积是V，扭矩T,
T=曲柄长×汽缸平均压力×活塞顶面积×cosα”
你这个式子已经表明了扭矩T和曲柄长（行程L/2）是成正比关系，曲柄越长扭矩T值越大，你不会自己都没搞明白它们的关系吧？

剩下的你自己去寻找分析对比，汽油机同排量不同行程对比一下扭矩和油耗，汽油机和柴油机对比一下扭矩和油耗，不用对发动机了解的多深，你都能得出这个结论。

1q5qq

北河 发表于 2017-7-11 10:31
很多人都搞错了，行程长短与转速没有直接的关系。比如说发动机2000转，那么，曲轴转1圈用的时间就是
60 ...

行程长短对“提升”转速当然有“直接”关系。转速直接反应是角速度。您都定死角速度了，和再和别人说转速了。那当然速度还是那个速度。。。但是你觉得行程长的容易改变角速度还是短的容易改变？做个很简单的实验：您拿根绳子一端系上个小石头。捏住离石头1米的点，让它做半径为1米的圆周运动。再捏50cm，让它做半径为50cm的圆周运动。看看用相同的力，哪个转速快。或者用你全身力气看看能使哪个转速更快。

发工资

北河 发表于 2017-7-11 10:31
很多人都搞错了，行程长短与转速没有直接的关系。比如说发动机2000转，那么，曲轴转1圈用的时间就是
60 ...

你没明白这段话说的行程短转速高的意思。
不管行程长行程短，转一圈儿当然都是一圈儿了。说行程短转数高，是说短行程的发动机更容易达到高转速，是指达到最高转速的能力更强。

1q5qq

发工资 发表于 2017-7-11 11:23
你没明白这段话说的行程短转速高的意思。
不管行程长行程短，转一圈儿当然都是一圈儿了。说行程短转数高 ...

我也是这么理解的。

北河

1q5qq 发表于 2017-7-11 11:21
行程长短对“提升”转速当然有“直接”关系。转速直接反应是角速度。您都定死角速度了，和再和别人说转速 ...

不是我定死角速度，是你假定了活塞运动的线速度不变，75的比50的多用50%的时间，所以转速低
下面的类比我就不看了，我对物理学的类比方法不熟。

1q5qq

北河 发表于 2017-7-11 11:33
不是我定死角速度，是你假定了活塞运动的线速度不变，75的比50的多用50%的时间，所以转速低
下 ...

我可没定线速度，自己去试试我那个实验，用身体感受一下比啥数据都好使。

另外，存在即合理。我始终觉得“优秀”只被您套在“短行程”里有不妥。如我上面说的，技术要求和材料要求短行程的可能比较高。但是这不代表全部的优秀，只能说在某一方面优秀，比较容易高转。
按您说的长行程的都是渣渣，何必存在，再不济也得弄个等程发动机。但，长程或者等程发动机就一无是处吗？我看未必。我只听过被一个炸弹炸死的，没听过被几百个连环屁蹦死的。如果你是聪明人，应该懂我说的意思。

发工资

1q5qq 发表于 2017-7-11 11:30
我也是这么理解的。

从他的帖子能看出来，他有一定的知识，但知识量欠缺导致缺乏一定的常识。

追风千里

发工资 发表于 2017-7-11 12:44
从他的帖子能看出来，他有一定的知识，但知识量欠缺导致缺乏一定的常识。

跟那货聊这些简直浪费时间，连杠杆原理都没能理解透。

1q5qq

发工资 发表于 2017-7-11 12:44
从他的帖子能看出来，他有一定的知识，但知识量欠缺导致缺乏一定的常识。

发工资

斯文流氓 发表于 2017-7-11 13:35
谁来解释缸径62行程49.5行程的发动机属于高速机么？？

不一定。
高速机除了缸径大于行程，还要看压缩比及红区转速。缸径大于行程，只能说偏向高速机设计，能不能达到高转速，还要看曲轴、连杆以及活塞、气门顶杆、凸轮轴等等这些运动部件的强化和轻量化程度，这些都达到了，才能成为高速机。

发工资

斯文流氓 发表于 2017-7-11 13:49
那就是说，缸径行程决定不了什么了

不全是，应该是条件之一。
举个简单的例子，一个缸径大于行程的高转机，厂家出于安全或耐久性等方面考虑，ECU限制了最高转速，你说它还是不是高转机了？
再比如某个厂家山寨了某款高速机，可是它的材料工艺上不去，材料轻量化不行强度也不行，受不了高转带来的过大负荷，工艺不过关解决不了高频震动问题，怎么办？最简单的限制转速。

追风千里

斯文流氓 发表于 2017-7-11 13:35
谁来解释缸径62行程49.5行程的发动机属于高速机么？？

还得结合气门正时和气门帘区(气门直径x气门升程)，才能判断是不是高速机？