关于汽车机油用于摩托车，个人的一点分析。

铁碗卤素10W

kaishiba 发表于 2019-7-5 11:09
至于摩托车不配油温表，个人认为是摩托车空间利用地方太小、成本造成。
关于摩油参照api，而且没有搞出 ...

原来你认为油温表很复杂，晕倒！！！！多高端多大的设备吗？

kaishiba

铁碗卤素10W 发表于 2019-7-5 07:01
第8点  低汽机油不会给你什么减磨剂的，都不会有什么钼，硼给你。高端汽机油，磷锌含量同样有高的，比如紫 ...

低级别的汽油机油，都是靠于摩托车机油类似的等级的锌、磷等元素减磨，而且效果好而稳定，就是排放不环保，不符合潮流。其实性能并不差，而且还很好。

kaishiba

automan 发表于 2019-7-5 08:12
说的很中肯，有几点值得商榷。一是摩擦剂。摩托车机油里摩擦剂是什么成分？？说摩托车机油里FM摩擦改进剂减 ...

汽车变速箱油，也是要求有一定摩擦系数的，还有齿轮油。估计是对某些专用传动材料附着性好的一些物质。

柴油机环境，远比汽油机恶劣，所以汽油机油不能被用于柴油机。至于柴油机油能否用于汽油机，我看可以，前面可能是笔误，但效果如何，就不得而知了。如今除了德系，汽车机油走向低粘度，汽油机走向精密化，柴油机油显然不满足这个要求。

527296465

给你点补充，看你这么认真的考虑这个问题。
1机油的作用是润滑、密封和清洁
润滑主要是减少磨损，在没有同步器的情况下，理论上释放离合器咬合力没有多大，应该不会超过1kn，不过，从维修的cbr1000底壳上看到一底壳的碎屑，我觉得再好的机油也扛不住，只能说从最大程度上减少磨损。
清洁是清洁那里？主要清洁缸壁
2机油抗变质能力，抵抗高温，抗污染
高温，机油填充与活塞和缸壁之间，这温度平均在600以上，活塞处于爆炸中心点终了温度有可能在1000以上，活塞背部的机油温度有多少，所以200度对于机油来说真的叫高温吗？闪点可以评价总挥发可燃物什么时候最活跃，一般闪点前60度认为挥发安全，所以机油冷却系统冷却温度一般不会高于160。
污染来源：燃烧室。说清洁油泥什么的，只能说明你被忽悠或者你就不爱护车，拆过发动机都知道，发动机内只有燃烧室可能会有胶质物，其他地方有均说明车有毛病。另外发动机原理上燃烧温度必须处于一个稳定的自清洁温度，温度高低都不好，所以请不要拿涡轮增压说事，涡轮增压改变的是进气效率，改变的是单次功率输出，但是燃烧温度还是该多少是多少，超过1500锻造活塞也扛不住。
用途才是最重要的，抛开用途谈性价比，没有意义，就如同传送带滚筒，推荐使用齿轮油，没有齿轮油，使用液压油也没发生啥问题，可是所有人都要求换掉，为什么？因为用途不一样，而且没有人能承担报废一台拌合机的代价


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kaishiba

铁碗卤素10W 发表于 2019-7-5 11:13
你怎么不解读成汽机油矿物油（德版HX6）半合成（HX7）闪点都秒杀摩油U能量呢！

的确是这样，是我看错了。

kaishiba

镜子大师 发表于 2019-7-5 11:10
继续赞楼主实事求是，就事论事，不以理论为借口实际搞派系斗争给人乱扣帽子的这种态度!

我的目的也是搞清楚到底能不能用？损害有多大？
一切需要实际证据，没必要维护自己的观点，这时候不能自己骗自己。哈哈。


我希望参与讨论的大家都是这个有利于自己使用摩托车的态度。

kaishiba

铁碗卤素10W 发表于 2019-7-5 11:02
大排摩托的降温措施难道不齐全？都是水冷。1000CC摩托机油量3---4L。。我1500CC汽车机油量也才3L。

但还缺少风扇吧？

大排的问题，还是摩擦片和汽车机油理论上不匹配，也确实没有专门的匹配研究和添加剂。影响肯定会有，尤其高级一点的汽车机油，减磨添加剂不一定对摩托摩擦片不起作用。注意，是不一定。但是万一有负面作用呢？

kaishiba

铁碗卤素10W 发表于 2019-7-5 11:11
我只提供了壳牌U能量一个摩油的闪点，你是怎么得出摩油闪点都在230以上的结论的？强行以偏概全吗？

这个我查询的少，确实需要多查一些摩油的例子。

kaishiba

527296465 发表于 2019-7-5 11:27
给你点补充，看你这么认真的考虑这个问题。
1机油的作用是润滑、密封和清洁
润滑主要是减少磨损，在没有同 ...

你是否赞成摩托使用汽车机油？为什么？

善若水

看完了一楼，再往后看脑壳疼

527296465

kaishiba 发表于 2019-07-05 11:43
你是否赞成摩托使用汽车机油？为什么？

不 赞 成，因为需求，人的动力源自于你的内 需，摩托车厂 商就算欺 骗了你，但总归不会用自己产品去打 自己脸，我的内需是稳稳骑上十年，而不是追求什么高性能，而且光 阳售后换机油和空滤总共50和市面上的机油空滤价格一样，我为什么要去干自己不专业的事情还花冤 枉 钱？如果真去追求性能，我想你绝对会有自己的一款，而非各种推荐


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kaishiba

527296465 发表于 2019-7-5 11:27
给你点补充，看你这么认真的考虑这个问题。
1机油的作用是润滑、密封和清洁
润滑主要是减少磨损，在没有同 ...

我不太熟悉摩托的发动机构造。

1、汽车发动机的积碳、油泥、漆膜，来自于汽油内部不可燃杂质与高温的产物，广泛存在于喷油嘴、进气道、燃烧室。气门室甚至在使用假机油的情况下，也会大量存在油泥。

2、自清洁温度这个提法很好，火花塞确定存在自清洁温度，但火花塞积碳，随处可见，只要发动机燃烧稍不正常。至于发动机活塞部位，肯定存在适合汽油燃烧最低遗留物的设计考虑，但是这个设计考虑，经常屈从于发动机故障、车主保养不善，车主短途使用达不到标准肛温等等因素。

3、我深知汽车机油的神速进步，尤其是减磨效果方面的进步，以及全合成油方面耐高温、抗高剪切、流动性好散热好、寿命几乎延长一倍的进步，而摩油似乎进步缓慢，且汽车机油购买方便。以上几个因素，构成使用汽车机油的严重诱惑。而非性价比这一项。当然性价比也是一个重要的方面。
4、发动机经散热后的温度，不等于活塞背面和机油刚接触时散热的温度。

当然，对于你遵循行业基本标准，谨慎使用汽车机油，是正确的。而且车型众多，难以操作。完全理解。

kaishiba

吟唱 发表于 2019-7-5 12:53
　先说下汽车润滑油。目前为止，为了实现汽车的节能，汽车润滑油的API评级标准粘度越来越小，摩擦力越来越 ...

“”需要机油润滑齿轮箱里的变速齿轮，由于汽车机油的抗极压齿轮咬合的能力不高，造成机油迅速变质劣化，进而造成齿轮咬合面粘结崩裂，然后进一步又造成曲轴早期异常磨损甚至烧瓦。“”


这是一个较为不常见的提法。一般专业人员、厂家都是提及离合器片打滑。


由于缺乏资料，不好评论。


仅从实际来看，发动机凸轮轴的驱动，极压可能不亚于齿轮，只不过摩托车是凸轮轴和齿轮都需要，加大了消耗量。


从外部传动链条和齿轮的关系看，润滑油可以大大延长链条和齿轮的寿命。


但是关于极压的问题，只是说明消耗大大加快，因为有很多消耗点，并不能说明不能使用汽车机油。况且齿轮咬合阻力变大，从加速和油耗上面，就能很直观的表现出来。那么选择此时换油，应该是最正确的。


（HTHS指标与油膜破裂强度有关，但并不是唯一，汽车机油HTHS指标高主要是为了提高机油的换油周期。）


这段不敢苟同，德系车的特点是高温、压榨发动机潜力，之所以各种油封容易漏油，就是因为高温高压，3.5的hths，首先判断应该还是为了高温下的剪切，毕竟温度越高，机油粘度越低，当然你说hths是为了长效，可能有一定道理，但是日系仅2.6的要求，它们就不需要换油周期？这其中，是德系没有采用合金减磨涂层科技，还是日系发动机温度低，无法准确判断，也没有权威资料。


但是可以肯定一点，德系的压榨发动机动力造成的高温，和摩托特点类似。

还有一点，hths同样很大作用是抗极压能力。不仅仅是基础油的高温抗压能力，而且应该是也包含了对其中添加剂的一并测试结果。可以辅证的是，一般机油，测试了四球磨损，就不测hths，反之也一样。说明hths直接和抗挤压磨损有关。

kaishiba

一品闲人 发表于 2019-7-5 13:14
讨论这个问题的必要性在哪？是现在没有摩托车机油可供大家选择吗？那么多品牌 那么多等级 价钱有高有低 选 ...

汽车机油的神速进步，尤其是减磨效果方面的进步，以及全合成油方面耐高温、抗高剪切、流动性好散热好、寿命几乎延长一倍、因粘度降低而油耗降低的进步，而摩油似乎进步缓慢，且汽车机油购买方便。以上几个因素，构成使用汽车机油的严重诱惑。而非性价比这一项。当然性价比也是一个重要的方面。

兄弟，使用汽车机油的人，非常想知道这个问题比较可靠的答案。如果你没有兴趣使用汽车机油，可以不参与这个讨论，但请不要妨碍了讨论进程，好吗？外国摩友也有使用柴油机油的，这个问题不是没有价值。

还有一个必要性，打开摩托车用机油的上限，探知摩油的性能特点，可以大大增加选择范围，方便同时拥有汽车和摩托的人，如果可以确定使用汽车机油的话。

最起码一个作用，可以有效抑制那些心里有试用汽车机油的摩友的莫名冲动。如果确定不能使用汽车机油的话。

527296465

kaishiba 发表于 2019-07-05 12:31
我不太熟悉摩托的发动机构造。

1、汽车发动机的积碳、油泥、漆膜，来自于汽油内部不可燃杂质与高温...

看得出来你已经了解的很多了，再深入了解发现自己不知道该朝那个方向了解，我是干检测的，我们涉及材料的理化、光谱、探伤等等试验，有些时候我也想研究研究人家的材料怎么来的，后来发现，设计材料的人应该具备极其广泛和高精尖的理化知识，并非是单一学科的知识储备，举个例子，20g和20#钢只是冶炼方式不一样，其他的不论从光谱还是化学分析角度来说成分几乎一模一样，力学性能相差无几，如果弄混了，这批钢就没有人能分出来，那么20g和20#用途一样吗？可以告诉你，完全不一样，20g用于高压无缝钢，主要用于承压容器，20#严禁用于高压容器，但是混了怎么办，安全起见不用与带压容器，我举这个例子并不是说想打击你积极性，也许摩托车就像不带压的那个容器呢？只是我们的知识储备太过单一和简单，没有更加深层次的理论支持。


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赖皮侯

小苏同学 发表于 2019-7-5 01:17
楼主出发点还是蛮好的，值得表扬！
但你想过没？
两油相争的月经贴往往都是以和颜悦色的谈心开始的，慢慢的 ...

要不了那么多，第二楼就开始了，哈哈