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楼主: kaishiba
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关于汽车机油用于摩托车,个人的一点分析。

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501#
发表于 海南省 2020-2-27 05:07 | 只看该作者
kaishiba 发表于 2020-02-27 12:21
没有添加高能减磨剂,以此来保持离合器片不致打滑,仅此而已。所以顶级高级汽车机油反而不适合。

你还是没有抓住要点,润滑保护发动机和防止离合打滑本身就是矛盾的。两头如何兼顾?


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502#
发表于 海南省 2020-2-27 05:07 | 只看该作者
用一个中庸的词语来兼顾?


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503#
发表于 海南省 2020-2-27 05:09 | 只看该作者
还是用“摩油”这两个字来兼顾?


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504#
发表于 海南省 2020-2-27 05:11 | 只看该作者
这个世界上,可能也只有把“摩油”这两个字加在润滑油里才能兼顾了。


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505#
 楼主| 发表于 北京市 2020-2-27 05:57 | 只看该作者
天涯老五 发表于 2020-2-27 13:07
你还是没有抓住要点,润滑保护发动机和防止离合打滑本身就是矛盾的。两头如何兼顾?

各类部件材质不同,也许有可以互不影响的配方吧。最起码不太影响润滑,和保持离合器摩擦,或许不是件太难的事情。
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506#
发表于 黑龙江省 2020-2-27 06:07 | 只看该作者
奇行神舟 发表于 2019-7-10 12:26
我怀疑摩托车初装油全部是汽车机油!!!还是大桶的那种。

怀疑的人多了去了,包括我。

如果不是包装成摩机油就卖的贵,谁会费力巴拉的在这里讨论这些破事。
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507#
发表于 海南省 2020-2-27 07:06 | 只看该作者
kaishiba 发表于 2020-02-27 13:57
各类部件材质不同,也许有可以互不影响的配方吧。最起码不太影响润滑,和保持离合器摩擦,或许不是件太难的...

理论上有这个可能,但成本和效果呢?除了特殊场合需要这种专制的应急。日常的使用中润滑油那已经细分到毛细血管的种类,是否也可以有取向的选择?


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508#
发表于 海南省 2020-2-27 07:07 | 只看该作者
最不解的是,为何不公平这些配方,有啥见不得人的?


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509#
发表于 湖北省 2020-3-4 19:34 | 只看该作者
我就是用的柴油机油,福田卡车50机油


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510#
发表于 陕西省 2020-3-4 20:38 | 只看该作者
摩托车用汽车汽油主要的争议就是两个:
1,所谓摩托车发动机转速高的问题,这个不是问题,在踏板车上可以使用汽车机油,没任何问题,所以这点不成立!
2,就是摩托车的离合打滑的问题!这个也许在大排上更明显,需要个人根据各自的车来定!
本质上而言,摩托车用汽车机油,只要不牵扯你的离合器打滑问题,那就没任何问题!


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511#
发表于 浙江省 2020-3-4 20:40 | 只看该作者
啊这贴还在跟么。。。
关于几点我做一些说明吧。
先说前提,ST1300车主,机油壳牌5W-40或者美孚TDT,里程5WKM,且经常激烈驾驶(当然封闭道路)

首先高转速≠高剪切,高转速≠高负荷,高转速≠高温
摩托的高转速(相对于汽车)只是因为活塞行程短,即使是转速高于汽车的情况下,算活塞平均线速度,是差不多的,实际上这个平均线速度值不会高于某个数值,原因是汽油燃烧速度。
关于高负荷,首先要了解什么是负荷。那么内燃机里能最明显体现负荷的就是扭矩。汽车发动机长冲程的设计,扭矩是大于摩托车发动机的(当然是同等级情况下,总不能2.0 110匹的发动机去和S1000RR去对比),更不用说强制进气的发动机了,太晚了我不多扩展。举个例子柴油机低转速实际上负荷是高于汽油机的。柴机油标准中HTHS至少为3.5
高转速≠高温,实际上你原文中提到的在散热片180℃的温度在内燃机里不足为奇,光配气系统里的温度就高于200℃了。不能以一个部位的温度来体现运行温度。(那排气门温度可高了呢)实际上内燃机每个部位的温度基本有个上限,而内燃机在设计的时候就要考虑到这些地方的散热,来保证内燃机正常运行,温度过高就增加散热手段(比如往活塞底部喷油等)。且涡轮增压发动机的运行温度基本是高于“同等级”NA发动机,所以需要更多的散热手段。这个东西要扩展我能说半个多小时,也不扩展了。
高转速带来高温度,这个基本是属于意淫出来的东西了。

第二涡轮发动机在做到高负荷的同时,并没有缩短保养间隙,你要拿特例咱就不聊这个了。

懒了不多说了,摩托车机油的T903(2016)我做过翻译,你可以翻翻我的帖子,里面并没有提到这个摩托车机油标准(嗯有这个标准才能叫所谓的摩托车机油)中,对于机油有除了离合器摩擦系数外的,和所谓汽车机油不一样的要求。且HTHS只要求2.9以上(当然了那么点扭矩要啥高HTHS)
另外的是,出T903的时候因为有机钼的存在可能导致离合打滑,但是别忘了那是20年前的事情了。科技在进步,环保要求在进步,对于机油低灰分的要求也高了。并不是所有的减摩剂都会导致离合摩擦系数的降低。至少我125Nm的扭矩并没有让我的离合打滑。

我说的不多,也不想多说,很多东西还是自己去学习才更合适一些,也许我说的就是错的呢。
只是确实这贴说的很多东西在学过内燃机的人眼里,漏洞百出。
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512#
发表于 四川省 2020-3-6 14:49 | 只看该作者
突突突鸡 发表于 2020-3-5 03:34
我就是用的柴油机油,福田卡车50机油

老哥牛叉。冬天粘度大了点吧?
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513#
发表于 四川省 2020-3-6 14:52 | 只看该作者
指环星空 发表于 2020-3-5 04:40
啊这贴还在跟么。。。
关于几点我做一些说明吧。
先说前提,ST1300车主,机油壳牌5W-40或者美孚TDT,里程 ...

你的ST1300是湿式离合吗?用汽机油里程有5W 千米了?  目前离合表现正常吗?
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514#
发表于 浙江省 2020-3-6 18:04 | 只看该作者
铁碗卤素100W 发表于 2020-3-6 22:52
你的ST1300是湿式离合吗?用汽机油里程有5W 千米了?  目前离合表现正常吗?

自然是正常的。。。湿式多片离合
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515#
 楼主| 发表于 北京市 2020-3-7 04:31 | 只看该作者
指环星空 发表于 2020-3-5 04:40
啊这贴还在跟么。。。
关于几点我做一些说明吧。
先说前提,ST1300车主,机油壳牌5W-40或者美孚TDT,里程 ...

其实最主要的问题,是:

1、防止离合器打滑。这个就是根据离合器片材料的特质,配置出既针对某类材质不打滑,又不影响发动机各部件润滑的一种配方。摩托肯定是更有针对性。汽车机油没有这方面专门的针对性,所以是否适用要实际来试一试。如果不打滑或者不太影响,那当然可以使用。

2、摩托车高温是风冷散热决定的,长期低速,没有风,散热就会不良。

3、其他因素两种机油都不那么重要了。
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516#
 楼主| 发表于 北京市 2020-3-7 04:36 | 只看该作者
xxxaaaz 发表于 2020-3-5 04:38
摩托车用汽车汽油主要的争议就是两个:
1,所谓摩托车发动机转速高的问题,这个不是问题,在踏板车上可以使 ...

1、踏板车 离合器片和发动机分开润滑的,可以自由的适用任何汽车机油。从理论上就是完全适用汽车机油的。你没有看懂。
2、其他部分没有意见。
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517#
发表于 浙江省 2020-3-11 02:04 | 只看该作者
kaishiba 发表于 2020-3-7 12:31
其实最主要的问题,是:

1、防止离合器打滑。这个就是根据离合器片材料的特质,配置出既针对某类材质 ...

发热量不是恒定的,长期低速就是低负荷低发热,就和风冷发动机在一个无风环境下长期怠速,也不会因为没有风而过热(这个youtube上有视频)。
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518#
 楼主| 发表于 北京市 2020-3-11 05:41 | 只看该作者
指环星空 发表于 2020-3-11 10:04
发热量不是恒定的,长期低速就是低负荷低发热,就和风冷发动机在一个无风环境下长期怠速,也不会因为没有 ...

长期低速,绝不是低发热。转速高必然会温度高,没风无法散热。比如连续爬坡就是这样,发动机机油会严重热衰减。
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519#
发表于 北京市 2020-3-12 17:17 | 只看该作者
我用GSX250R,车用到6000KM后就改用了汽机油,目前已经3万多公里了。。。
首保时换的是豪爵全合成的摩机油,体验不大理想,在用几天后特别是油温升高后挂档干涩,特别在挂空档时经常卡住,用多点力又跳过头,发动机运转状况也只能说一般般。
摩友介绍了美版嘉实多极护0-40的汽机油,换上后马上感觉大不一样,滑,如丝般顺滑,挂档顺畅,发动机杂音和震动减少,油门响应灵敏,甚至原本在5200转左右时有轻度共震现象都感觉不到了,越来越喜欢轰油门拉高转,因为太平顺了。19年跑西藏在格尔木豪爵特约点换回了豪爵全合成摩油(因为没随车带机油)顶用下后续行程,落差又马上出来,各种不爽,甚至有点担心发动机会否受损,回家后马上就换掉。
说离合器会打滑,我驾驶风格算中等吧从没出现过,每5千~7千换次机油,发动机状态好得很。用汽机油后真是回不去了。
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520#
发表于 辽宁省 2020-3-13 00:07 | 只看该作者
按说明书来就行了,可别听那些所谓的大神的


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