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楼主: 无锡蜗牛
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也谈GW250和Z250,显然不是一个档次的车!欢迎喷子~别无 ...

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21#
 楼主| 发表于 江苏省 2013-7-30 01:20 | 只看该作者
Originally posted by 湘N0898 at 2013-7-30 09:11:
楼主真的有点顽固不化,已经说的很清楚了代工和本土生产还是有区别的,发动机装配工艺,温度等等,那隆鑫代工生产出的650发动机品质就和德国本土一样吗:laugh::laugh:


不一样吗? 证据?   如果隆鑫代工的发动机,不能符合宝马的技术标准,宝马也用?砸自己牌子?

按这个逻辑,苹果要是回去美国,品质一定大幅提升!按照乔布斯那对品质近乎偏执的要求,他能忍受“”中国品质?   呵呵~~ 不讲理就没什么好说了!

[ Last edited by 无锡蜗牛 on 2013-7-30 at 09:24 ]
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22#
发表于 河南省 2013-7-30 01:20 | 只看该作者
GW好,我国万税
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23#
发表于 黑龙江省 2013-7-30 01:33 | 只看该作者
Originally posted by 无锡蜗牛 at 2013-7-30 09:00:


机油乳化不是北方独有哦!!看我网名就知道我无锡的~~我们圈子里就有台GW机油乳化,是宜兴的。 好在无锡距离常州很近,处理问题可以直接去厂家!  那台GW,发动机已经换了2次!


机油乳化当然不是北方独有!看我的所在地,我在北方不熟悉南方所以只说北方。我询问过北方的车友,机油乳化在北方的冬季各种车型出现的比较多,机油乳化,肯定与气温低有关,现在这个时候不管南方北方你听说哪个低温下机油乳化的车夏季又出现这个问题了?
至于代工对于品控有无影响,不太好说,我想工人素质不同装配质量也会有一个上下限度的问题。同一个标准同一个生产线生产下来的产品还有区别呢,合格与优质还是有区别的。
铃木的品控标准与川崎的品控标准差距不会太大吧?z250与gw的品质差别主要在于豪爵执行的是不是日本铃木的品控标准,在这一点上我与lz的看法有分歧。在日本铃木官网可以查到的250排量的主力车型, suzuki全球发售的战略车型,要说执行的是豪爵这个合资厂的标准,实在是使人难以置信! lz你想一想有这个可能吗?
#041#

[ Last edited by 发工资 on 2013-7-30 at 09:47 ]
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24#
发表于 重庆市 2013-7-30 02:46 | 只看该作者
Originally posted by 无锡蜗牛 at 2013-7-30 09:16:



哈哈哈~~我其实就是黄龙车主!而且是第一批车主。黄龙的问题,并非传闻中那么多。我开了一年多了,也就入手第一个月,确实出了几个问题,后续就没问题了。

但是用黄龙跑长途,真累~~~打算再买个GW250跑摩 ...


你来踢馆还怕骂?什么是满口脏话?那句指名道姓骂你了?
不是车主就没有JJWW瞎评论的权利!
要不把你老婆发上来大家评头论足,我也给你来点胸大无脑的,身材超好的语句 OK?
到底谁是喷子自己心里有数,车都没有喷个生殖器啊?

睾丸你买不买它都在哪里!!Z250买不买也在哪里,废话太多~~
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25#
发表于 河南省 2013-7-30 02:57 | 只看该作者
Originally posted by 发工资 at 2013-7-30 08:32:


有些情况也是不太了解,大家探讨一下。
z250的价格比gw贵了1万5,而且是免关税进来的,单纯从价格来看,是应该优于gw的,高出的也可能是性能,也可能是品质。分析一下你的观点:

代工 ...

#004#我喜欢的是条理清晰的辩论,而不是那种随意的、主观的乱辩,只有这样才能正常交流,任何主观臆测的辩论都是无用的
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26#
发表于 辽宁省 2013-7-30 03:02 | 只看该作者
路过顶个!
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27#
发表于 福建省 2013-7-30 03:17 | 只看该作者
一分钱 一分货
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28#
发表于 黑龙江省 2013-7-30 03:24 | 只看该作者
还是看好Z250
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29#
 楼主| 发表于 江苏省 2013-7-30 03:37 | 只看该作者
Originally posted by 发工资 at 2013-7-30 09:33:


机油乳化当然不是北方独有!看我的所在地,我在北方不熟悉南方所以只说北方。我询问过北方的车友,机油乳化在北方的冬季各种车型出现的比较多,机油乳化,肯定与气温低有关,现在这个时候 ...



关于GW的机油乳化的问题,您可以搜索一下宜兴高兴的帖子。此人动手能力极强,对摩托车的机械构造也很了解。他发过一个帖子,加上图片说明了GW为什么会机油乳化!  并且被豪爵采纳了建议!

至于工人素质是否影响产品品质。 您的意思,是日本工人装配的车,会超过品控标准,而泰国工人装配的,就仅仅刚好达标而已。  是这个意思吧?
    其实,这是不可能的。如果厂方已经能够生产超过现有标准的产品了。那么,这就是他的巨大优势,他会升级标准并大幅宣传,从而取得市场领先位置,获得更大的收益,给竞争对手造成压力。  这就是商业!  商业是不会浪费任何一点可获取的价值的!
    而制造工艺的不断进步,也是由此而来! 竞争~一刻不停的竞争!  

当然,我并没有什么测试数据摆在这里,来证明国内代工或泰国代工与日本产品质完全一样。  

但也不是完全无迹可寻: (以下并非严谨的数据论证,只是通过表象的推理,但求合情合理。)

   就说苹果。乔布斯对产品的品质是近乎偏执的要求,如果中国的产业工人装配的要比美国,日本的工人装配差一点点。  那么,按照乔布斯的性格,他是不能接受的!

   再说隆鑫,从06年开始代工宝马650发动机,7年过去了,可曾听闻宝马车品质不如以往的说法?  没有吧!宝马还是一贯的德意志风格,严谨、精密、可靠。

    还有卡钳和刹车盘的业界老大BREMBO,一对卡钳卖好几万的顶级品牌,也在南京代工。  

这是不是至少说明了用户没有感觉到中国产与美国产和德国产有什么区别?  用户们信任的,是苹果、宝马、BREMBO对自身产品的品质要求。 只要达标的,对于它们来说,是合格产品,对于我们来说,那就是优秀产品了。因为他们的品控标准严格嘛~~

    退一步来说,如果隆鑫代工的是刚刚能合格的发动机,而德国产的却是超过标准要求的发动机,那么媒体杂志会放过宝马吗?各种评测会满天飞的!    其次,宝马摩托的忠实用户会同意吗?  宝马会冒着失去信誉,丧失大量市场的风险吗?  我这样推理,也算合理吧!


不管怎么去比较,并不妨碍GW是做工细节最好的国产车。 但纯粹的铃木产和铃木豪爵合资生产,其间会完全没有差别吗? 我保留个人意见。呵呵~~

[ Last edited by 无锡蜗牛 on 2013-7-30 at 11:41 ]
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30#
 楼主| 发表于 江苏省 2013-7-30 03:45 | 只看该作者
Originally posted by 旧日足迹CC at 2013-7-30 10:46:


你来踢馆还怕骂?什么是满口脏话?那句指名道姓骂你了?
不是车主就没有JJWW瞎评论的权利!
要不把你老婆发上来大家评头论足,我也给你来点胸大无脑的,身材超好的语句 OK?
到底谁是喷子自己心里有数,车 ...



你这个还不算满口脏话吗?  呵呵~~不值与语!  喜欢骂尽管骂吧!  论坛是公开之地,来来往往,自由自在,骂人是你的权力,我容忍你的低素质~
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31#
发表于 辽宁省 2013-7-30 03:47 | 只看该作者
大热天的吵吵个肾,看样子都没少喝
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32#
发表于 江苏省 2013-7-30 03:51 | 只看该作者
都是好车。都喜欢。(本消息来自手机摩托迷:http://wap.motorfans.com.cn/)
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33#
发表于 北京市 2013-7-30 03:52 | 只看该作者
我单位来了几个外国同事,看见我一个同事骑了个gz150,激动得要坐坐,问这个多大排量? 回答是150,老外当时打吃一惊!! 150做成这个样子!!?? 我国啊,啥东西都得变成样子货!!!

,z250车的外形完全是一个大排跑车的样子,骑姿也是战斗姿势。可惜啊.....250。。。
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34#
发表于 江苏省 2013-7-30 04:10 | 只看该作者
Originally posted by 无锡蜗牛 at 2013-7-30 09:16:



哈哈哈~~我其实就是黄龙车主!而且是第一批车主。黄龙的问题,并非传闻中那么多。我开了一年多了,也就入手第一个月,确实出了几个问题,后续就没问题了。

但是用黄龙跑长途,真累~~~打算再买个GW250跑摩 ...

楼主不小心跌入了GW迷的汪洋大海,招来狂风巨浪是很正常的,楼主与GW迷大战三百回合真是费心费神很尽力,据理力争,精神可嘉,佩服!(y),这说明什么,说明关心GW250和关心Z250的人都很多,购买力强一点的可能会看多Z250,所以大家争论才这么热烈。不过我和楼主是反的,我先有GW后再买黄龙的,我现在坐姿调整后骑长途黄龙比GW舒服很多,黄龙唯一让人难受的是离合器太重左手酸痛。开过黄龙的最好不要买GW,除非你有很多时间在市区跑短途GW比黄龙适合,否则那加速的感觉是太肉太肉了,会让你心里很不爽滴,九十年代的125和150排量的进口摩托车都不是在日本生产的,好多车都早该报废了,开了这么久有的现在还在使用,95年我就开过HONDA的CG125顶杆机,那感觉不是一般合资车可以相比的,楼主说得还是有道理的,也是客观的。如果同样的价钱你看是买Z250的人多还是买GW250的人多,不用讲结果大家都能猜出来了。这说明什么,还是质量方面作了重要的判定依据。就我个人而言,年龄也不小了,如果过两年身体条件还能允许我玩摩托车,那我一定换合资或大贸的车,跑短途多就选Z250,如果跑长途多就买川崎650的,国产合资小日本三大品牌出600以上的排量才是我的首选目标,毕竟售后方便啊。不过正常情况下换车是排量越换越大,性能越换越好噢,那才会有感觉啊!我个人还是相信大贸的质量,对国产的不信任缘自国产货黄龙600,#031#,但黄龙也不是说的那么差,只是相对于大贸车而言,目前就过渡一下了。

[ Last edited by 平安结 on 2013-7-30 at 15:12 ]
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35#
发表于 河北省 2013-7-30 04:52 | 只看该作者
Originally posted by 湘N0898 at 2013-7-30 08:42:
楼主你所说的这些只要脑袋正常的都知道,不过有一点,即使一样的材料,泰国代工和日本本土生产出来的车还是有差别,如果川崎能卖GW一样的价格:laugh:

没错,坛子里骑原装泰本田PCX的邓禄普轮胎出现鼓包现象的不止一例了
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36#
发表于 北京市 2013-7-30 04:59 | 只看该作者
好不容易看到国内出个精品车,大家还是不要喷来喷去的,GW再怎么也是中国生产的,我感到骑着自豪,在买GW之前我早已知道KAWASAKI即将进来的几个型号的报价,综合自己的情况,我选择了GW没有等Z250和小忍者,现在川崎进来了,我也一样不后悔,虽然Z250肯定各方面胜过GW,这也是不争事实,消费人群不一样,定位不一样,怎么比?
大家爱买哪台,觉得哪台适合自己,就买哪台好来,争来争去有钱拿?

[ Last edited by 火柴天堂 on 2013-7-30 at 13:08 ]
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37#
发表于 北京市 2013-7-30 05:30 | 只看该作者
lz不是举例表达了国内采用合格的工人 先进的生产线 过硬的原配件也能生产出世界级的商品罗
泰国代工的川崎 川崎重工会认真严格把好产品合格关不假 但gw也做出口 出口到哪里先不讨论 如果豪爵没按铃木的要求生产 那出口到的地方铃木不是会被豪爵害死?那川崎不笨铃木是笨蛋罗!
再谈谈差价的问题 0关税进口 1万四是因配件质量高于gw而产生的?z250性能优于gw 功率油箱abs等等 这些都会提高成本和研发经费 还有重要经销商利润  z250单价高于gw 在中国是不是算小众车型先不讨论 基本销量不会高于gw是定了 那如果都是10%的利润 一个赚3800 一个赚2400 是我我肯定代理豪爵 那1万四的差价里面有多少是利润列?
gw出过问题不假 那些问题是质量问题还是设计小失误?
z250是优于gw 不过不是一个档次是怎么定义的?是以性能功率判定还是gw开十万公里报废z开11年报废算不是一个档次还是z要开20年才算不在一个档次
自己爱买啥车就买啥 没必要跑到车型专区发帖寻求支持自己理念或者看到了gw的到你们东洲区开骂你又来这里发帖
我不排除以后买泰国川崎的可能性 我满喜欢小忍者 也不会说铃木的坏话 我看自己能力和需求买车别人怎么想不管我的事 不好开再换 我只发水贴和发点旅行纪录图片 你素质高于我的话请不要不发帖说某某要好于某某 某某不在一个档次 这明显就是支持客队的非要跑到主队观众看台上面呐喊客队加油 找茬
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38#
发表于 湖南省 2013-7-30 05:48 | 只看该作者
主贴回帖都全部看完,楼主你的心态超好,是个真正的摩友,如能一起摩旅在路上,一定会很轻松愉快,顶你
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39#
发表于 浙江省 2013-7-30 06:27 | 只看该作者
楼主说的很客观啊,一分钱一分货,
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40#
发表于 黑龙江省 2013-7-30 07:18 | 只看该作者
Originally posted by 无锡蜗牛 at 2013-7-30 11:37:



关于GW的机油乳化的问题,您可以搜索一下宜兴高兴的帖子。此人动手能力极强,对摩托车的机械构造也很了解。他发过一个帖子,加上图片说明了GW为什么会机油乳化!  并且被豪爵采纳了建议!

至于工人素质是 ...


和lz纯是认识上的交流,看法上有差别,对摩托车的喜爱没差别。
“至于工人素质是否影响产品品质。 您的意思,是会超过品控标准,而泰国工人装配的,就仅仅刚好达标而已。  是这个意思吧?”
我的意思是日本工人装配的车,在品控标准之内可能整体要优于泰国工人。举个例子,达到90—95分算合格,95分以上算优秀,泰国工人可能在90—93分之间,日本工人92—95分之间。并不是超出95分,这里品控肯定有个幅度区间。当然,我也没有测试数据,我也仅仅是从一般情况猜测,实际情况就不得而知了。

“就说苹果。乔布斯对产品的品质是近乎偏执的要求,如果中国的产业工人装配的要比美国,日本的工人装配差一点点。  那么,按照乔布斯的性格,他是不能接受的!”
这个还真不好说,乔布斯对产品的品质有近乎偏执的要求,也没挡住苹果也存在一定的返修率,而且苹果也只是个普通的电子产品,绝不是什么高不可及的奢侈品。乔布斯对产品在偏执,他也明白苹果是一款量产的产品,价格要市场认可的,是要给他创造利润的,他会为求品质不计代价吗?如果苹果提高成本,苹果的性能、品质还能不能提高?我想答案是肯定的。所以他对成本的控制一样偏执,从号称“血汗工厂”的富士康利润和工人的工资也看得出来。苹果的优秀主要体现在工业设计与系统优化上 ,中国工人达到了90分以上,当然会选择人工成本较低的国家生产,这不很正常吗?乔布斯会因为美国,日本的工人装配强一点点,把苹果的成本提高一大块,失去一大部分市场吗?要是那样,我想董事局也不会答应吧!

“这是不是至少说明了用户没有感觉到中国产与美国产和德国产有什么区别?  用户们信任的,是苹果、宝马、BREMBO对自身产品的品质要求。 只要达标的,对于它们来说,是合格产品,对于我们来说,那就是优秀产品了。因为他们的品控标准严格嘛~~”
没区别吗?看看国产的幻影和战神的销量价格你就知道了。我只问lz一个问题,如果z250有日本产的也有泰国产的,配件一样,价格也一样,你买谁的?

“不管怎么去比较,并不妨碍GW是做工细节最好的国产车。 但纯粹的铃木产和铃木豪爵合资生产,其间会完全没有差别吗? 我保留个人意见。呵呵~~”
我也感觉应该是有差别的,但不会是质的差别。就像z250泰国产与日本原产一样,能没一点差别吗?这些都是个人看法,没有数据支持,只是推理猜测。
在日本铃木官网可以查到的250排量的主力车型, suzuki全球发售的战略车型,要说执行的是豪爵这个合资厂的标准,实在是使人难以置信! lz你想一想有这个可能吗?
这个问题lz还一直没有回答我。


[ Last edited by 发工资 on 2013-7-30 at 15:35 ]
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