摩托车论坛

搜索
楼主: rockyhuang
打印 上一主题 下一主题

省油节油!水油混合动力改装-网友亲测油耗下降18.78%

[复制链接]

状态   [当前离线]

441#
发表于 天津市 2012-11-17 12:28 | 只看该作者
Originally posted by rockyhuang at 2012-11-17 20:05:

喷雾是增温还是降温,现在还真不好说。如果是单纯水雾汽化,那肯定是降温,但水雾又充当了增氧剂的作用,这是升温的。另外余热收集再利用方面的确是一个很值得考虑的地方。你觉得用几个小水箱将发机动的热弄成蒸 ...





1.弄水箱有危险,蒸汽温度太高了,弄不好,烫到人就不好了。
2.增加了重量,增大了体积。
3.如果是热车,加水的时候,就太危险了,如果水烧干的话,水箱挡风,会影响发动机散热。
4.冬天,万一忘了放水,就冻破了.
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

442#
 楼主| 发表于 广东省 2012-11-17 12:50 | 只看该作者
Originally posted by wk316684363 at 2012-11-17 20:28:





1.弄水箱有危险,蒸汽温度太高了,弄不好,烫到人就不好了。
2.增加了重量,增大了体积。
3.如果是热车,加水的时候,就太危险了,如果水烧干的话,水箱挡风,会影响发动机散热。
4.冬天,万一忘了放 ...

或者水箱不是直接贴在发动机上面,而是很多条金属小棒,还能通风,这不就问题不大了,或者只紧贴其中一个侧面,不防碍其他几面风冷散热
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

443#
发表于 北京市 2012-11-17 14:28 | 只看该作者
Originally posted by 外乡人72 at 2012-11-17 12:41:

能量守恒定律怎么说的?!用20W功率电解水,产生氢气,和氧气。然后氢气氧气再参加混合气燃烧产生动能,这个动能是不会超过20W的,如果算上功率损耗可能就得不偿失了

#041# 大哥,这个好像不该拿能量守恒来解释的吧? 发动机是怎么转换能量的?就是让燃油在较小空间内迅速燃烧,产生大量的高温气体,利用产生的气体体积会迅速膨胀推动活塞的原理使燃油本身的化学能形式的能量转换成曲轴转动的机械能形式的能量,发动机内部爆炸产生的热能大部分都还是以热能的形式散发掉,也就是浪费掉了还不算还使发动机高温,所以需要良好的散热! 假设所有爆炸产生的能量都能用来推动活塞的话那燃油的化学能就等于产生的机械能了...  楼主的增加湿度这方法,假如水参与了化学反应,需要的只是发动机内部高温的环境(理解为反应条件),而不是需要燃油燃烧产生的热量作为反应物质来参与反应,即使是被水吸收了但是还是以热能的形式存在,只是载体改变,能量转移而不是转变存在的形式,至于有多少能转换成机械形式的能量,那要看发动机本身结构云云。我认为发动机气缸内其他形式的能量(应该可以理解为都是化学)更多的转换成热能形式,那么最终转化成机械形式的就更多,因为机械效率基本变化不大,相对楼主这实验可以不考虑!   前面看的回复说“不开雾化器匀速50巡航,打开后缓慢上升...”,这是前些天看的,具体数据不啊清楚懒得回头看,对于这一现象,足以说明 打开雾化器后会有更多的一部分其他能量转换成机械能,简单点说就是有效果!参照前面说的机械效率不考虑那就可以逆推回去说发动机内部比不开雾化器的状态下要产生了更多的热能来推动活塞,而增加的能量来源就是后面多加进去的水雾, 我个人理解为只来源于水的化学反应,并不赞同楼主所说的“水变气,体积膨胀,推动活塞做工”,解释,首先进去的水是液体,要变成气体就要吸收热量,此热量不用说肯定是燃油的化学能转换而来的,先撇开燃油燃烧那一部分的反应不讨论,只看水这一部分,液体水得到热量后变成气体膨胀可以做工,这的确是有能量形式的转变,但是液体水变成气体膨胀所做功是多少呢?现在再回到上一步论,之前液体水变成气体所吸收的热量(就是之前借用燃油释放的热量)是否有可能小于液体水变成气体后体积膨胀所做工的能量??? 意思就是说水在吸收了较少的能量后变成气体后反而能释放更多的能量是否存在这一现象?其实等量的水分子气态状态下本身的能量就比液态状态要高,这就是为什么水吸热后气化的原因,参照能量守恒定律,进入发动机的水分,无论它们气化后膨胀了多少倍体积,最终的物理作用产生的机械能的这部分能量可以理解为并不是水本身释放的能量,而是水作为介质把吸收来的热能转换成了机械能,所以“水气化膨胀推动活塞”一说只能理解为间接的利用了燃油产生的热能,把一部分即将要浪费掉的热能转换成机械能(“即将”这词不懂是否恰当,我的意思是如果没有水雾参与,那么这部分将会以热能形式散发掉),也就是有提高了一定的效率!! 再回头,刚才说的水在气态状态下要比液态状态下本身有的能量要高(等量水,喜牛角尖者请随意),这么一来,水进去的时候是液态,出来的时候是气态,(说明前面水吸热较多,而吸收膨胀转换成机械能的较少,因为水变气后本身要储存了一部分能量),能带走一部分热量,估计这能起一定散热效果! !! 换一个,水在高温下分解含痒物含碳物再还有空气..甚至跟不完全然烧的碳化物反云云云云云晕晕晕晕..... (你妹,算了不想了,脑要爆炸了,那么多的东西,大学里面的化学叫兽估计一下也弄不明白发动机内部的剧情.有可能一方的弊端恰巧又能给另一方提供更好的条件也不一定..留给读过书的继续研究吧,本人大专都没考上..#031#..)  

总结,最最最直观的,同油门开度,不同进气湿度车子的反应是什么??  接下来的是要研究怎么控制湿度,怎么解决潜在危害的问题!!那些具体数据说心里话我也不信,不是说没有,是还没到那程度! 有心人继续努力吧,别管他人怎么反博怎么赞同,都要多多参考参考,客观点去想问题去发现! (比如我就反对你的膨胀做工说,欢迎再反驳:titter:)
再回头,尼玛....写了这么多,写作文我从来都没这么认真过#041#
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

444#
发表于 广东省 2012-11-17 14:43 | 只看该作者
看不明白,顶!
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

445#
 楼主| 发表于 广东省 2012-11-17 15:07 | 只看该作者
Originally posted by dj大海 at 2012-11-17 22:28:

#041# 大哥,这个好像不该拿能量守恒来解释的吧? 发动机是怎么转换能量的?就是让燃油在较小空间内迅速燃烧,产生大量的高温气体,利用产生的气体体积会迅速膨胀推动活塞的原理使燃油本身的化学能形式的能量转 ...

写的好详细,很有观点,顶你。膨胀做功说是我一开始的观点,但后来祥臣的反驳贴启发我,除了物理作用,更多的可能是化学作用,起增氧剂的作用,再再后来发觉还可能起到了滑膜效应或者气压更加平衡,活塞上下往反的位置更加稳定更加居中,与缸体的磨擦明显下降,这可能就是声音变小的原因。
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

446#
发表于 北京市 2012-11-17 15:14 | 只看该作者
还是原装的好  这东西没准当时管用   过后  后遗症就出来了
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

447#
 楼主| 发表于 广东省 2012-11-17 15:52 | 只看该作者
Originally posted by 循序渐进 at 2012-11-17 23:14:
还是原装的好  这东西没准当时管用   过后  后遗症就出来了

这,我也有担心过,但用了快一个月了,没啥毛病,火花塞也很火。另外想人家什么飞机,赛车都喷水,普通汽车也涡轮增压的,我喷点雾也没啥大不了的。
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

448#
发表于 陕西省 2012-11-18 04:18 | 只看该作者
顶一下就闪
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

449#
发表于 福建省 2012-11-18 04:25 | 只看该作者
什么原理?
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

450#
发表于 湖北省 2012-11-18 04:27 | 只看该作者
我进群怎么没有通过?

你们怕什么呀
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

451#
发表于 黑龙江省 2012-11-18 05:18 | 只看该作者
一直以为二师兄是很厉害的!
看到楼主我才明白二师兄和您比:根本就拼不到一块去!!
楼主~你无敌了!#009##002#

[ Last edited by 第四辆坦克 on 2012-11-18 at 13:31 ]
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

452#
发表于 广东省 2012-11-18 14:23 | 只看该作者
Originally posted by rockyhuang at 2012-11-17 17:54:

你家大货是汽油还是柴油,汽油好办,跟摩托一样就行,柴油比较复杂,它燃烧不需要进空气的,这就不知道从哪里给它加水雾了。

从楼主这段话“你家大货是汽油还是柴油,汽油好办,跟摩托一样就行,柴油比较复杂,它燃烧不需要进空气的,这就不知道从哪里给它加水雾了。”可见楼主的水平!!!柴油机不需要空气燃烧?那柴油机的空滤,还有进气门是用来干嘛的?
其实给摩托车汽油机加装水雾装置,早些年就有人DIY过!那时用的是跟化油器一样的雾化原理,并能随油门开度实时控制!从测试上看,确实有点效果!但后来为什么没有发扬光大呢?记得好像是副作用较大!
说到楼主的装置,雾化是好了,但雾化量却不受控制,败笔!还有一点,水雾在空滤之前,先不说滤芯会不会湿!楼主你不知道发动机有根大气平衡通气管是连在空滤里的么?水雾从这里进入就会导致机油乳化!别再用前面回复别人说水雾的量很少这样的借口来回复我,老摩都知道,哪怕没有水雾装置,一般摩托车在湿度大的环境里一段时间都会因为这根通气管引进的水汽导致机油有乳化现象!
综合我看完整个帖子,我大胆地猜想,楼主会有这个加水雾的想法只是在某处看到一些有关的资料,加上手头上接触到超声波雾化器继而把它用到摩托车上!其实本身对内燃机的很多东西不甚了解!从帖子里可以看到楼主自己的想法都在摇摆不定,一会是水蒸气膨胀做功,一会又否定掉说是化学反应为主!!大量的地方用到“可能”,“应该”等等不肯定的词汇!
总结:想法,创新可以有,这个必须支持!
但是,一切没搞清楚理论,原理,数据的改装,都是瞎搞!虽然有时瞎碰也会有些效果,但是没形成理论数据是不可能让它发挥出最大功效!

[ Last edited by 大懒蛇 on 2012-11-18 at 22:25 ]
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

453#
 楼主| 发表于 广东省 2012-11-18 15:55 | 只看该作者
Originally posted by 大懒蛇 at 2012-11-18 22:23:

从楼主这段话“你家大货是汽油还是柴油,汽油好办,跟摩托一样就行,柴油比较复杂,它燃烧不需要进空气的,这就不知道从哪里给它加水雾了。”可见楼主的水平!!!柴油机不需要空气燃烧?那柴油机的空滤,还有进 ...

我说的水雾是从滤空进气,而不是从你说的大气平衡通气口进气!你说的湿度大环境,机油会乳化,这个湿度有多大,如果水雾的湿度根本燃烧都不够用,那不就是不影响了。当然下雨天,我也没开,都是好天才开。另外个人感觉用化油气雾化,颗粒大,距离短,不均匀,不利于充当增氧剂的作用。还有我的观点是可以不断完兽和补充的,党章都可以,我的观点怎么就不可以呢。另外我对柴油的认识是不需要空气,加压之后就可以燃烧,如果柴油发动机也需要进空气的话,那用喷雾器也就方便了。
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

454#
发表于 广东省 2012-11-18 16:14 | 只看该作者
Originally posted by rockyhuang at 2012-11-18 23:55:

我说的水雾是从滤空进气,而不是从你说的大气平衡通气口进气!你说的湿度大环境,机油会乳化,这个湿度有多大,如果水雾的湿度根本燃烧都不够用,那不就是不影响了。当然下雨天,我也没开,都是好天才开。另外个 ...

呵呵,你还是没看懂,所以我说你不了解摩托一点也没错!
你的水雾从空滤口进来我知道,但是你却不知道曲轴箱有根通气管通到空滤!可能连那根通气管会吸入空滤的空气也还要我告诉你才知道!!!
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

455#
 楼主| 发表于 广东省 2012-11-18 16:16 | 只看该作者
今天学校80周年校庆,回学校观礼,发现原来第一个考上清华的师兄是内燃机专业的。可惜广州标致93年的时候撤离中国,被迫下海做混凝土生意。多了一个幸福的建材老板,可是少了一个汽车界或者内燃机领域的专家。可惜可惜!

[ Last edited by rockyhuang on 2012-11-19 at 00:18 ]

IMG_20121118_141109.jpg (298.62 KB, 下载次数: 24)

IMG_20121118_141109.jpg
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

456#
发表于 广东省 2012-11-18 16:32 | 只看该作者
Originally posted by rockyhuang at 2012-11-17 17:54:

你家大货是汽油还是柴油,汽油好办,跟摩托一样就行,柴油比较复杂,它燃烧不需要进空气的,这就不知道从哪里给它加水雾了。

它燃烧不需要进空气的?;(
也是要空气的。只是燃油在缸内直喷罢了!而且压缩比更大17:1.还有涡轮增压。中冷。高压共轨等。
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

457#
发表于 广东省 2012-11-18 16:40 | 只看该作者
各位说了那么多。我还是认为水雾在被吸入气缸后,参与燃烧的过程中吸收了大量的热能,并且气化使缸内压力增加了。作用于活塞变作机械能。物理作用大于化学作用。
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

458#
 楼主| 发表于 广东省 2012-11-18 16:48 | 只看该作者
Originally posted by 大懒蛇 at 2012-11-19 00:14:

呵呵,你还是没看懂,所以我说你不了解摩托一点也没错!
你的水雾从空滤口进来我知道,但是你却不知道曲轴箱有根通气管通到空滤!可能连那根通气管会吸入空滤的空气也还要我告诉你才知道!!!

这个我是真的不清楚。但是这个曲轴箱的通气管应该有考虑到雨天情况吧,而且是用来做平衡作用,不是用来吸气的,就算是渗入,也只是极少雾气吧,可能车一加热就没了,又或者变成了一种有益的润滑作用。如果有高手觉得想更保险一些,再给这根管子重新弄个滤空不也可以解决么?:laugh:
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

459#
发表于 广东省 2012-11-18 16:49 | 只看该作者
冬天的时候我们经常看到小汽车的排气管会有水滴的现象,也说明了空气中水份进入了发动机并参与燃烧的,只是在排气管冷却后凝结为水滴。楼主增加水离子雾化进去。和大雾天气差不多吧。应该没多大的害处。
回复

使用道具 举报

状态   [当前离线]

460#
发表于 广东省 2012-11-18 16:58 | 只看该作者
Originally posted by rockyhuang at 2012-11-19 00:48:

这个我是真的不清楚。但是这个曲轴箱的通气管应该有考虑到雨天情况吧,而且是用来做平衡作用,不是用来吸气的,就算是渗入,也只是极少雾气吧,可能车一加热就没了,又或者变成了一种有益的润滑作用。如果有高手 ...

得了,你不用再回复我了!你太能扯了,机油乳化都被你说成可以成为更好的润滑剂了!……
回复

使用道具 举报

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|中国摩托迷网

GMT, 2026-4-12 09:38

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表