如何选择摩托车机油以及如何判断是否需要更换车子机油

aaa1114

Originally posted by 北京春风迷 at 2012-3-20 15:49:






同样的100度下，50的全合成油膜厚度要小于50的矿物油，这个您认可吗？


微观上，50的全合成油分子直径要小于50的矿物油分子直径，这个您认可吗？

[ Last edited by 北京春风迷 on 2012-3-20  ...

这个我认可  楼主可不认可  僵的很:laugh:

北京春风迷

Originally posted by aaa1114 at 2012-3-22 14:56:

这个我认可  楼主可不认可  僵的很:laugh:

所以我才说，楼主不分任何情况，说只要是新车用50及以上的油就会加大磨损，理由就是油膜太厚。这个说法是会误导车友用油的。


而且我的大排说明书推荐用油，有三种油，都是SG级的矿物油。冬天用10W-30，春秋和初夏用15W-40，夏天最热的时候，和操作很暴力的时候，用20W-50。矿物油也只能达到这个使用范围。

我个人认为，有一个更简单的确定用油的方法，就是W之前的数字要小于等于推荐的数字，同时后面的数字要大于等于推荐的数字，也就是是在说明书上描述的使用环境中，使用范围超过或者等于说明书的油，都是可以用的。


比如说，说明书推荐三种，10W-30，15W-40，20W-50，那么冬天的时候，0W-30，0W-40，5W-30都是可以用的。当然用0W-50的也没有问题的。

因为好的合成油，使用范围是很宽的，这种油设计的时候，就是考虑到可以全年使用，任何路况任何环境使用的。所以W前后，都会超过说明书上的普通矿物油的。


如果说明书说建议用，15W-40的矿物油，然后用10W-50的全合成油就会加大磨损，肯定是不正确的。但是谁能找到不是合成油的10W-50呢？

北京春风迷

Originally posted by aaa1114 at 2012-3-22 14:56:

这个我认可  楼主可不认可  僵的很:laugh:

因为我找出了楼主理论中的重大缺陷，所以楼主不好回答也是正常的


要是不承认100度下，50的全合成油膜要比50的矿物油薄

正常情况下，50的全合成油分子要比50的矿物油油分子小，

这个明显违反科学常识了。


但是要是承认了，就等于楼主承认之前说的，新车不管什么油，都不要用W后面数字比说明书推荐的数字要大，否则就会加剧磨损，理由是油膜太厚，这一套说法，是错误的了。

wkss

Originally posted by 北京春风迷 at 2012-3-20 15:49:
同样的100度下，50的全合成油膜厚度要小于50的矿物油，这个您认可吗？


微观上，50的全合成油分子直径要小于50的矿物油分子直径，这个您认可吗？

[ Last edited by 北京春风迷 on 2012-3-20  ...

原来这个问题源头在这里么？

上个月我在这里跟一个人讨论“油膜厚度”的问题，对方硬是声称“高粘度会造成发动机磨损加剧”，要他提供理论依据，拿不出来，拿出来的只有一个“长期使用高粘度机油会更快的烧机油”的事例，引起烧机油的情况有很多，在没有确实的证据之前，硬把烧机油归结为“使用了高粘度的机油增加了发动机间隙”我觉得很不可理解


第一句话是有些问题的
抛开实验性的使用，单纯说发动机内部，到底这个“油膜厚度”存在在哪里呢？发动机是持续润滑的，每个需要润滑的部位都会有机油源源不断的经过。如果发动机停止运转了，确实有个一定厚度的油膜了，但是既然停机了还需要润滑么？

第二句话依然有问题
合成油并不是单纯的一种分子，而是很多东西的聚合物，包括基础油、润滑脂、添加剂。
但是如果说合成油的基础油分子对比矿物油的基础油分子，那么显然是合成油的基础油分子小一些。

wkss

Originally posted by 北京春风迷 at 2012-3-22 15:38:




因为我找出了楼主理论中的重大缺陷，所以楼主不好回答也是正常的


要是不承认100度下，50的全合成油膜要比50的矿物油薄

正常情况下，50的全合成油分子要比50的矿物油油分子小，

这个明显违反科 ...

虽然你从理论上否定了毛毛虫说的不要超过推荐的高温运动粘度
不过实际上，依然不推荐超标使用机油

理由是
1.用低粘度的机油更节省燃油

2.真正起到保护作用的实际上是机油里的添加剂，基础油更多时候只是作为添加剂的载体，将这些添加剂运输到发动机各部件上的。运动粘度越低其运输的效率越高

当然我是支持“高粘度机油损害发动机”是无稽之谈的

北京春风迷

Originally posted by wkss at 2012-3-22 15:59:

原来这个问题源头在这里么？

上个月我在这里跟一个人讨论“油膜厚度”的问题，对方硬是声称“高粘度会造成发动机磨损加剧”，要他提供理论依据，拿不出来，拿出来的只有一个“长期使用高粘度机油会更快的烧机 ...

这两个问题其实是一个问题。

温度越高的时候，机油越稀，矿物油必须要靠比较高的粘度，才能在高温下保护发动机。


合成油的基础油分子更小，而且大小均匀，所以同样保护作用的油膜，就不需要矿物油那么厚。


从事实上来说，10W-50的全合成油，在常温下，手感和观感都明显比20W-50的矿物油要稀一些的。

北京春风迷

Originally posted by wkss at 2012-3-22 16:04:

虽然你从理论上否定了毛毛虫说的不要超过推荐的高温运动粘度
不过实际上，依然不推荐超标使用机油

理由是
1.用低粘度的机油更节省燃油

2.真正起到保护作用的实际上是机油里的添加剂，基础油更多时候只是 ...

对，低粘度的机油肯定会更节省燃油的。只是不要低过说明书推荐的数字就好。


其实我想说明的是，10W-50的全合成，一定会比15W-40的矿物油，浪费油吗？全合成油的基础油分子小，流动性更高，相比之下比同样数字的矿物油要稀。


如果10W-50的全合成，不比15W-40更耗油的话，那为什么不用50的全合成呢？油耗一样，保护作用只会更好。



当然，可能更理想的是用5W或10W-40的全合成，那就肯定会比15W-40的矿物油省油了。只是可能不一定适合所有的国产车。因为国产车精密度不行，配合间隙较大。

进口车应该没问题的。

所以，我对于国产摩托用油来说，如果矿物油换合成，一般都会换高温数字大一个级别的全合成。

wkss

Originally posted by 北京春风迷 at 2012-3-22 16:30:
这两个问题其实是一个问题。

温度越高的时候，机油越稀，矿物油必须要靠比较高的粘度，才能在高温下保护发动机。


合成油的基础油分子更小，而且大小均匀，所以同样保护作用的油膜，就不需要矿物油那么厚。


从事实上来说，10W-50的全合成油，在常温下，手感和观感都明显比20W-50的矿物油要稀一些的。

不同的看法
基础油对于发动机保护的作用并不是主要的而是次要的。主要的保护来自抗磨剂
矿物油中为了提高粘度指数，通常会添加一些粘度指数改进剂。只要不在高温高剪切应力下发生油膜断裂，那么油膜厚度这个玩意是可有可无的（这也就是各种认证中不对油膜厚度做检测的原因）——油膜厚度只对研究润滑油有意义，对实际使用无意义

常温下，通常可以用润滑油指标中的40℃粘度来看。所有的润滑油都会有这个指标说明的

灰色幻影

让我明白了很多，回去翻说明书去

灰色幻影

让我明白了很多，回去翻说明书去

wkss

Originally posted by 北京春风迷 at 2012-3-22 16:36:
对，低粘度的机油肯定会更节省燃油的。只是不要低过说明书推荐的数字就好。


其实我想说明的是，10W-50的全合成，一定会比15W-40的矿物油，浪费油吗？全合成油的基础油分子小，流动性更高，相比之下比同样数字的矿物油要稀。
如果10W-50的全合成，不比15W-40更耗油的话，那为什么不用50的全合成呢？油耗一样，保护作用只会更好。

当然，可能更理想的是用5W或10W-40的全合成，那就肯定会比15W-40的矿物油省油了。只是可能不一定适合所有的国产车。因为国产车精密度不行，配合间隙较大。
进口车应该没问题的。

所以，我对于国产摩托用油来说，如果矿物油换合成，一般都会换高温数字大一个级别的全合成。

被我标红的那句话有不同意见
粘度就是粘度，无论使用何种基础油，40一定会比50稀，也就是说运动阻力更小，这就是稀的机油略省油的原因。为什么？因为产品要符合标准，如果生产出的机油运动粘度跟40的一样，哪怕是打算生产50的都只能标40.（当然实际上这个情况是不存在的）


标蓝的那段话
事实上我的车就是在使用国产三线品牌中的CG125发动机，我也在使用5W-40的美孚CJ4机油已经一万公里了，间隙大你是指活塞环与缸壁吧？不烧机油，4000KM一换机油量没什么变化，没有问题。我行驶还很暴力，加速极快，最喜欢干的事情就是起步5秒后达到60KM/h,路况好的情况下保持80.然后经常通过的闹市区2、30的速度经常蹭个10分钟加不了速度。这可是恶劣工况了。

有意思的是我的小车却在使用金吉星5W-30矿物油，5000KM更换。因为用得少。:D

北京春风迷

Originally posted by wkss at 2012-3-22 16:40:

不同的看法
基础油对于发动机保护的作用并不是主要的而是次要的。主要的保护来自抗磨剂
矿物油中为了提高粘度指数，通常会添加一些粘度指数改进剂。只要不在高温高剪切应力下发生油膜断裂，那么油膜厚度这个玩 ...

你这么说，有一定的道理


除了酯类基础油本身就有很好的保护效果以外，其他的四类三类油主要还是靠添加剂。

除了抗磨以外，机油还有密封功能，油膜的厚度必须要大于等于机器活塞的工作间隙，才能不烧机油，动力损失小。所以，油膜厚度是有意义的。

北京春风迷

Originally posted by wkss at 2012-3-22 16:54:

被我标红的那句话有不同意见
粘度就是粘度，无论使用何种基础油，40一定会比50稀，也就是说运动阻力更小，这就是稀的机油略省油的原因。为什么？因为产品要符合标准，如果生产出的机油运动粘度跟40的一样，哪怕 ...

关于配合间隙和机油的问题。我认为是同样粘度的全合成油可能不一定适合所有的国产车。但是并不是一定不适合所有的国产车。



我哥们原来买过一个杂牌GY6踏板，大冬天的，他用本田专用的10W-30，1000多公里后拉缸了。确实太稀了。



全合成油基础油分子小，而且大小很均匀。基础油是添加剂的载体。所以同样的运动粘度，全合成油的流动性应该更好才对。它不需要那么矿物油那么厚的油膜就可以达到比较好的保护作用。


所以我认为10W-50的全合成油不会比15W-40的矿物油费油。

wkss

Originally posted by 北京春风迷 at 2012-3-22 17:11:
关于配合间隙和机油的问题。我认为是同样粘度的全合成油可能不一定适合所有的国产车。但是并不是一定不适合所有的国产车。

我哥们原来买过一个杂牌GY6踏板，大冬天的，他用本田专用的10W-30 ...

问题是XW-Y中的Y就代表了流动性啊
不需要去认为，他就标在那里呢

wkss

这个其实很容易理解才对
比如说我们常说35-55岁是中年人，那么45当然也是中年人，而不是年轻人，也不是老年人
但是56岁就是老年人了，当然你可以不承认你是老年人，不过惯例是这么认为

在这里SAE已经定出来了，多少在某个运动粘度，那就标记为多少，如同本帖5、6楼

wkss

Originally posted by 北京春风迷 at 2012-3-22 16:59:



你这么说，有一定的道理


除了酯类基础油本身就有很好的保护效果以外，其他的四类三类油主要还是靠添加剂。

除了抗磨以外，机油还有密封功能，油膜的厚度必须要大于等于机器活塞的工作间隙，才能不烧 ...

缸壁是唯一的特例。不过那个地方的润滑是最差的，因为是依靠飞溅润滑，靠曲轴带起来的机油溅上缸壁然后活塞环刮油，周而复始。
机油只能减少漏气，而不能彻底密封。不过毕竟一个压缩、一个排气冲程中时间极短（5000rpm的话一个冲程也才 24毫秒罢了，所以转速越高压缩比越高，超过某个转速压缩比反而下降就是这个原因）

wsll943000

谢谢LZ太给力了

meakicn

Originally posted by wkss at 2012-3-22 17:27:

缸壁是唯一的特例。不过那个地方的润滑是最差的，因为是依靠飞溅润滑，靠曲轴带起来的机油溅上缸壁然后活塞环刮油，周而复始。
机油只能减少漏气，而不能彻底密封。不过毕竟一个压缩、一个排气冲程中时间极短（ ...

你还在这儿认真辩起来了，我知道只要一辩就没完没了，关键是辩的这些东西全世界都没有疯子来进行试验过，根本就是没法辩明的事情，因此我就沉默。数据前面给出了，大家能看明白就可以了，辩这些没有用的东西，最后都成为了公说公有理，婆说婆有理的情况。没意思。另外，对这些没数据的东西，有疑问的，建议联系一下《流言终结者》节目组，也许又会有一个好的节目产生。

兴安人

(y)(y)好贴  收藏了  慢慢看

穷吆喝

看的我头晕