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楼主: peopleboy
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中国摩托业的小米,凯越摩托

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41#
发表于 北京市 2021-11-9 04:38 | 只看该作者
peopleboy 发表于 2021-11-09 12:32
KTM和春风合资,
春风造的KTM车,有意思吧?
KTM找贴牌厂都不会找。

呵呵


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42#
发表于 北京市 2021-11-9 04:38 | 只看该作者
peopleboy 发表于 2021-11-09 12:32
KTM和春风合资,
春风造的KTM车,有意思吧?
KTM找贴牌厂都不会找。

毕竟一个没本事一个只要钱


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43#
 楼主| 发表于 山东省 2021-11-9 05:20 | 只看该作者
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44#
 楼主| 发表于 山东省 2021-11-9 05:47 | 只看该作者
qiangxits 发表于 2021-11-9 12:38
毕竟一个没本事一个只要钱

乘着中国的玩乐摩托市场没有起来,
苟延几年寿命吧,
这个KTM,当年就让风头正劲的日本摩托屠了个半死,
幸好,中国摩托九十年代从背后抄了日本摩托的通路车市场,
失去了通路车市场的日本摩托,只能是满世界贴牌活着,也没有大排量上的凌利攻势,
这些老欧洲的品牌才苟活了下来,
前面不是传出发动机的曲轴箱里掏出了报纸吗?
呵呵。所以,选春风贴牌不一定是错,春风摩托好歹曲轴箱里没有报纸。

为什么?制造业的基本规律,
可惜的是这许多年过去了,中国人大多数还是没看明白。
总是忍不住的膝盖一软。呵呵。
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45#
发表于 北京市 2021-11-9 06:03 | 只看该作者
peopleboy 发表于 2021-11-09 13:47
乘着中国的玩乐摩托市场没有起来,
苟延几年寿命吧,
这个KTM,当年就让风头正劲的日本摩托屠了个...

哇真特么会吹


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46#
发表于 北京市 2021-11-9 06:04 | 只看该作者




老家都被人掏光了吹啥呢?


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47#
发表于 山东省 2021-11-9 06:15 | 只看该作者
智能电子产品是新兴赛道,摩托车是传统赛道。新兴赛道上大家起点差不多,容易崛起新贵。传统赛道,人家已经跑了几十年,追上并超越可不容易。特斯拉如果是做燃油车,能干得过本田、通用、福特、大众这些巨头?烧再多钱也难。市场规律就这样,每个时代都有不同的领跑者
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48#
发表于 北京市 2021-11-9 06:19 | 只看该作者
属七和弦 发表于 2021-11-09 14:15
智能电子产品是新兴赛道,摩托车是传统赛道。新兴赛道上大家起点差不多,容易崛起新贵。传统赛道,人家已经...

等下他就吹豪爵秒杀贴牌本田了


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49#
 楼主| 发表于 山东省 2021-11-9 06:57 | 只看该作者
本帖最后由 peopleboy 于 2021-11-9 15:43 编辑
属七和弦 发表于 2021-11-9 14:15
智能电子产品是新兴赛道,摩托车是传统赛道。新兴赛道上大家起点差不多,容易崛起新贵。传统赛道,人家已经 ...

关键点是这儿,雷军在小米上,第一把就烧了40亿,
这是刚开始,小米后续的几轮融资,多少钱?

摩托车上,凯越估计算是烧钱了,
估计有一千万?

可能第一款车连一千万研发费也没有。

为什么?
市场决定了。
中国的玩乐摩托市场,在GW250刚出来的时候,各大论坛讨论的热火朝天的,一年下来,销了几千台。
这是真相了。

而不是什么传统赛道,新兴赛道,对不对?

现在情况有变化了,中国的玩乐摩托,去年销了20万台了,
豪爵保安级的设计人员,
但是1/4的市场是它的,象不象当年多普达牛逼的时候?

这个暴发点上,就是看研发经理的眼光了。
中国有四十亿的人多去了,有雷军那个眼光的太少了。

我的观点和摩托迷的主流观点有差,因为那些喷子,到处喷,把了解实际,提供观点的人喷的懒的说了。
比如说,大青蛙对摩托车制造肯定有自己的理解,他当年正经工科出身,也是在日资厂做过技术的。要是做摩托评测,那个什么丙,什么呆,什么痕,不强的太多了?
摩托车的评测,首先从各部分的制造细节去入手,才有看头,比如说漆水好,起码从漆膜厚度说起吧?弄个漆膜厚度测量仪吧?
看车架,起码也应该关心一下工夹具的夹紧是不是合理吧?会不会有后期使用中自然时效的变形隐患吧?


要不摩托迷的摩友也不会明知道机器人减速机这样高精度的东西都下线了,
还拿着什么造不好摩托车变速机构这样的问题一天天的悲酥清风。

哈哈,我是看多了,看他们天天重复这些老掉牙的观点,太好笑了。
比如这儿有一个弄个大头像吓人的摩友,
跟着屁股喷我,
但是我说的事实例证呢?他又无法反驳,实在是让他气闷的狠,中国制造怎么可能有的地方不比洋大人差呢,

这是正常的,因为他没在制造业呆太久。
相关的知识结构和我大学刚毕业时差不多。


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50#
 楼主| 发表于 山东省 2021-11-9 07:03 | 只看该作者
qiangxits 发表于 2021-11-9 14:19
等下他就吹豪爵秒杀贴牌本田了

豪爵是做通路车的,
玩乐机车它觉得20万辆里1/4的市场是它的,保安大叔客串一下设计人员就行了。
但是,事情会变化的,

就和智能机刚起来时,多普达也觉得的自己混的不错。
现在还有多普达的手机吗?
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51#
发表于 广东省 2021-11-9 07:40 | 只看该作者
摩托行旅 发表于 2021-11-9 08:28
我一开始也是这样认为的,
上次去天崮山,和摩友换骑了他的凯越500,
真真的让我开了一下眼界。

品控这个地方真是比较难做,现在自己的工厂能比之前代工好一点。高金也是走整合的路子,发动机自己造,其它部件买大厂的,

但说到向研发上烧钱,能看到的还是升仕、无极,,尤其是升仕的老陶真是各种吹,但吹也是有自制部件做支撑的,不是空喊。发动机、电控、铝车架、外壳都自己搞,减震、轮胎等说是与厂商合作定制,基本上所有的地方都插一手(好像也就abs是博士自留地,插不进去了)。不管做的如何但现在国产车中对全国掌控最全的可能也就是升仕了。所以只要不拖死,未来发展应该是最好的。

无极发动机虽说是抄的,但工厂设备上也是真烧钱。


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52#
 楼主| 发表于 山东省 2021-11-9 07:56 | 只看该作者
huangll 发表于 2021-11-9 15:40
品控这个地方真是比较难做,现在自己的工厂能比之前代工好一点。高金也是走整合的路子,发动机自己造,其 ...

哦,这个升仕我没骑过啊,
有机会,我也试试。

品控也是钱的问题大一些,
比如我们以前研发过程遇到外协厂瞎干的问题,
就是用的苹果的办法,先协助外协厂改进工装设备,一切合格后,驻厂工程师派进去。
重点部件,自己下血本上设备自己做。
比如当年的一套热处理线,全套德国货,四个亿,直接把老板干吐血了,
后来产品成了,推到市场上,直接把德国货赶出中国市场,
其它国内厂家,直接屠了。
厂子最好的时候,门口等货的大卡车,排出去老远。


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53#
发表于 北京市 2021-11-9 07:59 | 只看该作者
摩托和手机没法比,手机改变了全世界人的生活习惯,摩托不行,永远是小众偏门玩具。


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54#
 楼主| 发表于 山东省 2021-11-9 08:08 | 只看该作者
huangll 发表于 2021-11-9 15:40
品控这个地方真是比较难做,现在自己的工厂能比之前代工好一点。高金也是走整合的路子,发动机自己造,其 ...

高金不行,
为什么,因为我看过他们的车架工程师讲的车架研发的过程,


根本不上道。
只能说是瞎攒。


车架算是摩托车操控的灵魂了,
高金研发一款车,
车架一次只有一种结构,
先别笑,
这种结构,只有一个样品!!!!!
他们大概是这样想的,只要外观说的过去,能跑,就是摩托车了。


可以说,他们就是整车的门外汉罢了。








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55#
 楼主| 发表于 山东省 2021-11-9 08:10 | 只看该作者
petterkang 发表于 2021-11-9 15:59
摩托和手机没法比,手机改变了全世界人的生活习惯,摩托不行,永远是小众偏门玩具。

说的对啊,太对了,
原因就是市场小了。

加上全社会的不待见。
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56#
发表于 广东省 2021-11-9 08:18 | 只看该作者
peopleboy 发表于 2021-11-9 16:08
高金不行,
为什么,因为我看过他们的车架工程师讲的车架研发的过程,

车架设计这个东西,我觉得国内就没有厂子搞明白过,都是抄进口的,软、硬什么的我也不懂,感觉像玄学。只看看无极去年引入了仿真软件来修改车架,其它厂商没见过吹这个的。

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57#
发表于 北京市 2021-11-9 08:33 | 只看该作者
peopleboy 发表于 2021-11-09 15:03
豪爵是做通路车的,
玩乐机车它觉得20万辆里1/4的市场是它的,保安大叔客串一下设计人员就行了。
...

呵呵


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58#
 楼主| 发表于 山东省 2021-11-9 08:39 | 只看该作者
本帖最后由 peopleboy 于 2021-11-9 16:48 编辑
huangll 发表于 2021-11-9 16:18
车架设计这个东西,我觉得国内就没有厂子搞明白过,都是抄进口的,软、硬什么的我也不懂,感觉像玄学。只 ...

我估计也是这样的,
车架的研发路线,肯定不是高金研发工程师说的那样,


对标车都买回来参考是对的,

但是抄就不对了,他们的发动机输出参数,重量分配,固定方式,和对标车能一样?肯定不是的。

参照我们研发汽车配件的流程,我认为应该是这样的:
借鉴基础上,一次出十几种车架形式,去做静态动态受力分析,淘汰一些,
其他的每种制作三十件样品,上实验台,跑耐久,淘汰掉早期断裂、变形的车架形式。


这时候车辆的其他配件到了,把每种样品装车,
再进行各种验证,比如和减震的匹配,车辆各部份的配重,风阻验证等。
一系列的验证完成了,

余下的几十台样车,耐久性验证,比如整车的盐雾试验。再是路试,
路试完了,这时可能就留下三、五种样车了,小批量验证工艺性。
开始放风到社会上,看看市场风评,
综合最好的一种,批产上市 。


看看这一路下来,要烧掉多少钱?
而做为整车厂,这个研发过程是滚动进行的,
并不是一波车一波车的研发,
这是一个几年的长流程,
每年立项不同的车型,滚动向前研发的。


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59#
发表于 广东省 2021-11-9 08:55 | 只看该作者
peopleboy 发表于 2021-11-9 16:39
我估计也是这样的,
车架的研发路线,肯定不是高金研发工程师说的那样,

汽车多大的量呀,,250以上的摩托车一年几千台这就是国产一线大厂了,,那可能做那么多,差不多就行了。反正发动机也是抄的,再抄车架直接匹配,,但就算外形一样,但材质、焊接都可能影响车架强度啥的,所以就那回事吧,,玄学玄学。

现在国产汽车底盘不是也比合资、进口的差一些,,反正大家都这么说,,我也不懂,,玄学玄学。
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60#
 楼主| 发表于 山东省 2021-11-9 09:01 | 只看该作者
huangll 发表于 2021-11-9 16:55
汽车多大的量呀,,250以上的摩托车一年几千台这就是国产一线大厂了,,那可能做那么多,差不多就行了。 ...

摩托车研发不算烧钱,
相对于手机和汽车来说,


比如凯越这个车,烧一个亿,估计差不多了。


汽车,手机这点钱,大概够铺开研发摊子的。
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