技术角度，5W-40能否完美替代10W-40？

ctc181

我也瞌睡来了，明天说


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ctc181

铁碗卤素10W 发表于 2018-03-16 01:00:21
不好意思，鄙人在化验室呆过，什么蛋白，水分，灰分，盐分，钙，磷，铁，铬等主要饲料原料，成品指标...

哈哈………，西华大学，说白了以前郫县的四川工业学院嘛。哈哈…………川工……………哈哈。在川工内部，相对最强的系是机械系，川工机械系曾经得到过重庆大学的扶持。你读那个专业应该是川工内部比较差的系下面的专业吧，在川工内部属于小系。给外省朋友介绍下吧，四川工业学院是四川省属大学，现在更名为西华大学。


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ctc181

铁碗卤素100W 发表于 2018-3-15 23:35
你的怀疑是多余的。莫说５Ｗ，你看看０Ｗ的机油
大众ＶＷ５０３０１认证，　奔驰２２９．５认证。　　
...

指出你几个重大错误：

1、你是食化方面的质检，这个“食化”与这个“石化”差异很大。质检也仅仅是质检，研究与开发不是你这个专业做得了的事情。就像机械系内部的的机械设计、机电一体化、机械制造工艺及设备也是机械系下不同方向的细分一样的。所以，不要以为你有资格随便评价石化产品。

2、汽车整车厂不可能比国际级的专业润滑油厂商更懂润滑油技术。在润滑油这个问题上，整车厂只是使用者，对润滑油的知识认知深度是没法跟润滑油厂商比的。

3、你贴出的是汽车厂商的做的一些试验，摩托车与汽车发动机的状况是有所不同的，简单说，就是使用环境更恶劣。还有试验这个东西，非专业，半专业，专业他们的试验目的，试验手段，试验的条件要求，试验的分析方法，试验考虑的因素可能会有很多不同。还是回到那句，论油，车厂没有润滑油厂商懂。

4、你谈到的添加剂问题。添加剂是一种不得已的方法，高级的主要还是在提高基础油的科技含量上。也就是要在基础油的化学成份，化学结构上下功夫。这个就有待于科学的进步了。


接下来必须给你介绍下 MOTUL这个全球润滑油泰斗，基本可认为是润滑油最高科技含量提供者。看资料：

先看国际网站的介绍：

标准石油时代
MOTUL的前身1853年成立于纽约，实际控制者是约翰.D.洛克菲勒所有的新泽西州标准石油公司，其附属公司Swan & Finch开始活跃于高品质的润滑油市场。1920年，它转向了国际市场的出口，Aerul，Textul，Motul成为标准石油的投资组合品牌。

Pennzoil时代
1932年，Ernst.Zaugg通过谈判，他的SOPUS公司(现被SHELL收购成为FomulaShell产品的制造商）在法国分销Swan & Finch的Motul品牌的产品。 1953年，Swan & Finch推出划时代的产品-Motul Century，这是全球第一种多级黏度润滑油。然而，Swan & Finch公司却在1957年歇业。SOPUS和Pennzoil收购了Motul品牌和所有专利，成为Motul S.A.

1966年，SOPUS脱离壳牌阵营，仅仅与壳牌保持合作的关系。Pennzoil收购了Motul的所有资产和股份，成为其全资子公司。直至Pennzoil被壳牌彻底收购，MOTUL和Pennzoil一起均成为壳牌旗下的品牌。

1966年，Motul Century 2100推出。它是全世界第一个半合成润滑油。该产品可承受的比普通产品高10倍的机械负荷。 1971年，Motul推出了世界性的顶级产品，即享有盛誉的MOTUL 300V，这实际上是第一支用第五类油基（Class V Base oil）的100％合成润滑油，虽然当时300V技术上还很不稳定，只能用于赛车场合，而不符合API的规范（第一支符合API规范的全合成产品是AMSOIL公司开发的）。而随后于1991年，MOTUL推出了其第一款符合API的民用SJ规格的酯类全合成产品，即Ester E-Tech系列和1999年推出的世界上第一款符合API SL规格的酯类全合成产品8100X-MAX系列产品，奠定了民用市场的基础。

MOTUL在1982年以前，和Castrol一样，属于独立润滑油制造商。后在1993年收购了法国Elf在越南的一处润滑油装配厂，成为第一个在欧洲以外生产Motul产品的润滑油公司。

现代
今天，Motul作为润滑油的高端品牌一直保持独立运营状态，目前在超过80个国家设计和销售具有较高的技术附加值的各种润滑剂。作为酯类合成润滑油的代表厂商，Motul一贯主张创新，研究和发展。该公司也是欧洲摩托车润滑油市场的领导者。在赛车运动领域，许多制造商在汽车/摩托车赛车的技术发展上Motul的支持，其定位普遍认为高于另外一个法国润滑油厂商Total道达尔ELF埃尔夫。

代表产品

汽车 双酯类技术 MOTUL 300V

酯类技术 MOTUL 8100 Ester E-Tech MOTUL 8100 X-MAX/X-CESS/ECO-Nergy/X-Lite/X-Clean MOTUL 7100 MOTUL 5100 100%全合成 MOTUL High-Tech 100 Plus MOTUL High-Tech Multi Standard

半合成 MOTUL 3100 MOTUL 2100 powerlight MOTUL Multi Power plus MOTUL Multi Standard

矿物油(SM/CF) MOTUL Multi Grade plus

摩托车以及其他 MOTUL 7100 Ester MOTUL 6100 MOTUL 5100 Ester MOTUL 4100 MOTUL 3100 MOTUL 1100



再看国内网站的介绍：

法国MOTUL润滑油创建于1853年，品牌创立之初所提出的宗旨便是制作最好的润滑油。 1966年，MOTUL首先在其家乡法国提出半合成机油概念，当时便获得极大的震撼。1975年， MOTUL更首次投身一级方程式赛事，便获得极大的成功；1993年，MOTUL荣获世界级四项GP赛事的冠军，风头无两；2000年，MOTUL在德国的慕尼黑推出了全新的300V Factory系列，并正式与Subaru车厂展开全方位的合作。

MOTUL（摩特)是一家具有超过160年历史，产品行销到世界100多个国家，在高科技润滑油领域具有崇高的声誉和领导地位的高科技润滑油公司。一个在润滑油领域有杰出表现的法国润滑油公司。一家专门研究开发和生产高科技润滑油的专业制造商。一家拥有丰富的润滑油科技知识和强大的专有技术的欧洲公司，永远为最新汽车技术提供最具有科技含量的润滑油产品。

积极参与世界高水平的赛车运动，并通过严酷的赛车竞赛来证明产品的优异品质。

MOTUL机油的研究开发史是一部应用酯类润滑油的技术研发过程，与其它公司从石油炼制过程中生产的基础油不同。酯类油在化学的高自由度中完全不须依赖会提早劣化的添加剂，而是以基础油就能作提高基本性能的机油。

MOTUL品牌的产品一直都深受消费者的好评。 MOTUL润滑油的高信赖性及高品质为世界各大车厂、RACING、TEAM的认同和爱用。成为首屈一指的顶级机油生产商之一。

MOTUL公司的业务遍布全球近100个国家和地区，享有极高盛誉。在国际赛事中，由其赞助的车队和厂商赢得了无数的荣誉．合作伙伴包括：法拉利、玛莎拉蒂、保时捷、Nissan Nismo、 Honda Mugen、Subaru、宝马、奔驰、YAMAHA、SUZUKI等等．在亚洲和大洋洲，MOTUL公司产品畅销日本、澳大利亚、新西兰、台湾、香港、泰国、印尼、菲律宾和新加坡等国家和地区。

MOTUL产品的质量，信誉吸引着世界上著名企业。它是法国标志汽车公司、雷诺汽车公司、雪铁龙汽车公司、法国航天集团、汤姆逊集团、宝马、奔驰、日产、雅马哈、保时捷、大众、马自达、戴姆勒-克莱斯勒、欧宝、猎豹、丰田等车的直接供油商。

至今，MOTUL支持的车队共夺取了多达50多个世界冠军的荣誉，其中，在2005年MOTUL赞助的摩托车车队更是创记录地同时赢得超级摩托车和MOTUL GP两项年度总冠军，这是任何其他润滑油公司到目前还无法做到的。

铁碗卤素10W

ctc181 发表于 2018-03-16 02:09:45
哈哈………，西华大学，说白了以前郫县的四川工业学院嘛。哈哈…………川工……………哈哈。在川工内...

你牛毕业证都不敢上


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铁碗卤素10W

ctc181 发表于 2018-03-16 02:09:45
哈哈………，西华大学，说白了以前郫县的四川工业学院嘛。哈哈…………川工……………哈哈。在川工内...

机械专业的大牛人，给大家说说摩托发动机和汽车发动机的不同啊


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铁碗卤素10W

ctc181 发表于 2018-03-16 03:19:34
指出你几个重大错误：

1、你是食化方面的质检，这个“食化”与这个“石化”差异很大。质检也...

爱用摩特用摩特，有信仰就好。食品化学和机油不相关，哈哈！机械专业难道和机油相关？好歹黑石化验单中的不少指标，我们做饲料化验的时候也化验过的。摩托工况更恶劣，那汽车涡轮增压怎么说？高压缩比柴油机怎么说？


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铁碗卤素10W

ctc181 发表于 2018-03-16 03:19:34
指出你几个重大错误：

1、你是食化方面的质检，这个“食化”与这个“石化”差异很大。质检也...

摩特这么牛，F1中的法拉利个奔驰怎么用壳牌和美孚？有几个摩托赛道上直接爆缸的？还觉得摩托发动机工况更恶劣吗？F1发动机黑科技不如摩托多？


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铁碗卤素10W

vW50301和API SN哪个磨损保护牛？


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65535114

纠结个毛线，南方10W-40通用四季，北方0-5W-40通用四季。只要不是假机油都能用。国产车最好用矿物油或半合成2-3KKM一换。

mengfei163

    同品牌的同款机油的在夏天的时候，10W和15W没有太大区别，只在在冬天冷启动的时候，10W比15W的冷启动性要好。    因为5W的不是半合成就是全合成。我见过的矿物油里没有5W这种低温粘度的，所以这个粘度不好参于比较。

    如果一定要比较，当然是5W-40的完败其它两粘度，可以作为四季油使用。但是市面上的摩托车机油好像没有这种粘度的。如果选汽车机油的话，小排较新的车建议选，sm或sn级0w-30,5W-30，或10W-30。XW-40对于小排车来说粘度还是大了点。
   XW-30的汽机油远比XW-40的摩机油表现要好得多。

黑摩的

理论上来说，5W-40的剪切安定性不如10W-40的。多级机油，最早的时候国内叫稠化机油。说白了，5W-40的机油就是就是拿增稠剂把符合5W性能的基础油粘度调到40。增稠剂有个问题，就是剪切安定性，基础油是不存在剪切安定性的概念的，你不可能把基础油的分子剪断。一个表现就是你查一下同系列不同粘度等级的HTHS就发现这个参数和低温粘度等级也有关系。如果是15W-40的HTHS，高的不是一点。
最后再说一点，摩托车机油技术要求比汽车机油高？别逗了，你去查查摩特的摩托车机油有没有API认证，再查查汽车的。

yifeng0898

ctc181 发表于 2018-3-16 03:19
指出你几个重大错误：

1、你是食化方面的质检，这个“食化”与这个“石化”差异很大。质检也仅仅是质 ...

搞了半天，原来是卖摩特机油的，使劲吹吧，摩特天下第一，大家都快来买摩特机油

铁碗卤素10W

黑摩的 发表于 2018-03-16 08:23:47
理论上来说，5W-40的剪切安定性不如10W-40的。多级机油，最早的时候国内叫稠化机油。说白...

学习了，终于知道超级黑霸王和壳牌T5这种机油15W－40动不动就把HTHS做到4.3的原因了。


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铁碗卤素10W

恰恰是汽车厂商的机油认证，比API  ACEA的认证还牛。比如Vds－4  比如229.5  比如保时捷A30  大众VW50400/50700。说车厂认证不行的，看看性能图吧。


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petterkang

说一千道一万，实操感受才是王道。
大家不如好好讨论下，如何鉴别机油的真伪。

铁碗卤素10W

petterkang 发表于 2018-03-16 09:10:55
说一千道一万，实操感受才是王道。
大家不如好好讨论下，如何鉴别机油的真伪。

爱卡论坛，东北汽车用户5W－30  0W－30，零下25度以下的启动就是一种实操和对机油的检验。


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petterkang

铁碗卤素10W 发表于 2018-3-16 09:23
爱卡论坛，东北汽车用户5W－30  0W－30，零下25度以下的启动就是一种实操和对机油的检验。

感觉汽机油相对透明些，假货也少。摩托专用小瓶子的，特别是路边摊杂牌子，都不知道是不是回收过滤后又装的。

410092020

很多人四季用5W-30都屁事没有，你还纠结个毛，5W-40完全兼容10W-40放心用吧。你要是搞到0W-40的全合成，就更不用纠结了。

silenthunter

我决定，摩托迷论坛改名机油迷。


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ctc181

铁碗卤素10W 发表于 2018-3-16 07:13
爱用摩特用摩特，有信仰就好。食品化学和机油不相关，哈哈！机械专业难道和机油相关？好歹黑石化验单中的 ...

你的几个怪问题，我就一起在这回复吧。


1、我再次提醒你，加添加剂的做法是一种不得已的办法。是一种不得已的下策。根本性的方法是改变基础油的化学成份及结构。你那个专业有学如何改变石化产品的成份以及分子结构？所以我说你那个食化与这个石化有巨大差异，你还不服气？


2、还有你说的F1用上什么润滑油品牌的问题。第一你说的是不是事实，我不清楚。二F1的商业味道本来就重。也没有说其它品牌不能用。只是谁更好的问题。在例如奔驰对自己的发动机设计有绝对获胜信心的前提下，考虑到商业利益，奔驰采用稍微差一点润滑油也不是不可以。从实际来看，目前的奔驰在F1上占绝绝对优势。用用稍差点的油也不是不可以。还有，那些油有无不计成本的特殊之处，你也不知道吧。有些方法可能可以大幅提高机油性能，但成本巨高，这种东西就没法在民用的商业产品上用。终归这些润滑油厂还是靠民用在赚钱。所以考量的因素很多，并非你说的那么单纯。


3、你说的爆缸问题。烂油会增大磨损，导致性能的降低，寿命的缩短。至于爆缸那是更加严重的问题了。


4、F1发动机黑科技多。黑嘛你要看他到底黑在发动机的哪个部分嘛。这个部分跟润滑油有没有关系嘛？就算有关系，现有润滑油是不是能够满足它的要求嘛，能满足的话，关润滑油个屁事。我润滑油该满足你的满足你了，你跑不快，是你自己的原因嘛。再说了，现在玩F1最厉害的是奔驰。也就是奔驰的发动机最铞。那你奔驰敢不敢出个摩托车发动机在MOTOGP上跟本田比比嘛？奔驰不想当双料冠军？说明了什么？汽车与摩托车发动机总原理是相同的，但在一些具体的问题上还是有差异的。比如众所周知的日常性的高转速问题。汽车界的大咖敢在摩托车界称雄？？？真正的跨界英雄只有一个，那就是本田。奔驰还做不到。所以，你不要以为F1的发动机之王就可以称霸摩托界。


5、补充一个关于F1的问题。F1规则的关于机械及汽车专有技术的技术性细节规定很多。那么这些规定有没有倾向性的偏向于某一些厂商的特长，不了解规则细节的人，不具备机械及汽车方面较深知识的人，你甚至分不清这个规则是否公平。所以，一般人不要随便下定论。我只能说事情并不单纯。


6、忘记说最关键的问题了。就是谈到的摩托车使用环境更恶劣的问题。首先，我不是汽车系毕业的，二我也未专门去阅读过关于现代汽车的书籍，比如如今广泛使用的自动档问题。我至今甚至没有上网查阅过自动档的任何资料。比如我对自动档的认识其实是来自于驾驶汽车过程中，利用我的机械知识对其结构的判定，也就是说，我至今不太清楚自动档实现的细节。但我凭借我的机械知识能猜到一些东西。对与发动机这块，最懂得应该是汽车系的。因为发动机这块有些东西超出机械系的范畴了。比如，发动机的燃烧，发动相关的电控技术等问题。那么回归正题。关于更恶劣的问题。从纯机械的角度看，摩托车发动机转速更高，更高的转速意味着更大的磨损以及需要更强的保护（因为过高的转速在保护不到位的情况下，可能导致损坏），当然这里有一些比较重要的关联问题，比如间隙设计问题，间隙在不同温度下变化的问题，以及更进一步的间隙变化速度的问题等等。另一个就是温度问题，摩托车的发动机问题，当然这个我并未实地测量，而且，缸内的情况，一般人也没法测。只能说从高转速带来高温度角度看，是存在这个问题。显然，高温对于润滑油保持性能很不利。高转当然也是不利因素。温度的另一面就是散热问题。汽车的冷却系统是强于摩托车的。从其机油容量，冷却液容量，散热管道的布局，散热器的体积等均可判断，散热系统强于摩托车。最终在温度上的结局就是，摩托车热啊！当然有一个问题，我自己暂时没法解释，就是汽车涡轮增压温度也很高的问题。首先，我没有去查阅过涡轮增压的相关资料，我觉得有专家干，我就放心了。呵呵。这个涡轮增压到底到什么温度？散热如何解决？高温的持续时间及对机油的影响？如果是机油散热，散热系统如何布局？油道如何布局？等等问题。我都不清楚。这个问题我暂时没法答。但提醒一点，摩托车也有涡轮增压的。最新的川崎H2R据说涡轮的转速是13万转/分钟。所以，涡轮增压的问题还是其他人来答。但是从侧面看，摩托车机油与汽车机油分开是有必要的。摩特也是国际科技大厂了，摩特搞汽摩机油分开，绝对不是噱头。这种行家不会做这种事的，否则会引来国际同行嘲笑的。况且，汽摩机油分家也不是摩特一家在搞，美孚等其它厂商也在搞嘛，只是品种和技术水平跟摩特比有差距。所以，纵观行业来看，汽摩机油分家，在行家看来，是有这个必要的。也侧面角度证明，汽摩发动机是有差异的。说白了，关于涡轮增加的温度问题，我暂时是答不了。这个由高人来答。