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楼主: ctc181
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技术角度,5W-40能否完美替代10W-40?

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61#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 07:14 | 只看该作者
铁碗卤素10W 发表于 2018-3-16 07:13
爱用摩特用摩特,有信仰就好。食品化学和机油不相关,哈哈!机械专业难道和机油相关?好歹黑石化验单中的 ...

你的几个怪问题,我就一起在这回复吧。


1、我再次提醒你,加添加剂的做法是一种不得已的办法。是一种不得已的下策。根本性的方法是改变基础油的化学成份及结构。你那个专业有学如何改变石化产品的成份以及分子结构?所以我说你那个食化与这个石化有巨大差异,你还不服气?


2、还有你说的F1用上什么润滑油品牌的问题。第一你说的是不是事实,我不清楚。二F1的商业味道本来就重。也没有说其它品牌不能用。只是谁更好的问题。在例如奔驰对自己的发动机设计有绝对获胜信心的前提下,考虑到商业利益,奔驰采用稍微差一点润滑油也不是不可以。从实际来看,目前的奔驰在F1上占绝绝对优势。用用稍差点的油也不是不可以。还有,那些油有无不计成本的特殊之处,你也不知道吧。有些方法可能可以大幅提高机油性能,但成本巨高,这种东西就没法在民用的商业产品上用。终归这些润滑油厂还是靠民用在赚钱。所以考量的因素很多,并非你说的那么单纯。


3、你说的爆缸问题。烂油会增大磨损,导致性能的降低,寿命的缩短。至于爆缸那是更加严重的问题了。


4、F1发动机黑科技多。黑嘛你要看他到底黑在发动机的哪个部分嘛。这个部分跟润滑油有没有关系嘛?就算有关系,现有润滑油是不是能够满足它的要求嘛,能满足的话,关润滑油个屁事。我润滑油该满足你的满足你了,你跑不快,是你自己的原因嘛。再说了,现在玩F1最厉害的是奔驰。也就是奔驰的发动机最铞。那你奔驰敢不敢出个摩托车发动机在MOTOGP上跟本田比比嘛?奔驰不想当双料冠军?说明了什么?汽车与摩托车发动机总原理是相同的,但在一些具体的问题上还是有差异的。比如众所周知的日常性的高转速问题。汽车界的大咖敢在摩托车界称雄???真正的跨界英雄只有一个,那就是本田。奔驰还做不到。所以,你不要以为F1的发动机之王就可以称霸摩托界。


5、补充一个关于F1的问题。F1规则的关于机械及汽车专有技术的技术性细节规定很多。那么这些规定有没有倾向性的偏向于某一些厂商的特长,不了解规则细节的人,不具备机械及汽车方面较深知识的人,你甚至分不清这个规则是否公平。所以,一般人不要随便下定论。我只能说事情并不单纯。


6、忘记说最关键的问题了。就是谈到的摩托车使用环境更恶劣的问题。首先,我不是汽车系毕业的,二我也未专门去阅读过关于现代汽车的书籍,比如如今广泛使用的自动档问题。我至今甚至没有上网查阅过自动档的任何资料。比如我对自动档的认识其实是来自于驾驶汽车过程中,利用我的机械知识对其结构的判定,也就是说,我至今不太清楚自动档实现的细节。但我凭借我的机械知识能猜到一些东西。对与发动机这块,最懂得应该是汽车系的。因为发动机这块有些东西超出机械系的范畴了。比如,发动机的燃烧,发动相关的电控技术等问题。那么回归正题。关于更恶劣的问题。从纯机械的角度看,摩托车发动机转速更高,更高的转速意味着更大的磨损以及需要更强的保护(因为过高的转速在保护不到位的情况下,可能导致损坏),当然这里有一些比较重要的关联问题,比如间隙设计问题,间隙在不同温度下变化的问题,以及更进一步的间隙变化速度的问题等等。另一个就是温度问题,摩托车的发动机问题,当然这个我并未实地测量,而且,缸内的情况,一般人也没法测。只能说从高转速带来高温度角度看,是存在这个问题。显然,高温对于润滑油保持性能很不利。高转当然也是不利因素。温度的另一面就是散热问题。汽车的冷却系统是强于摩托车的。从其机油容量,冷却液容量,散热管道的布局,散热器的体积等均可判断,散热系统强于摩托车。最终在温度上的结局就是,摩托车热啊!当然有一个问题,我自己暂时没法解释,就是汽车涡轮增压温度也很高的问题。首先,我没有去查阅过涡轮增压的相关资料,我觉得有专家干,我就放心了。呵呵。这个涡轮增压到底到什么温度?散热如何解决?高温的持续时间及对机油的影响?如果是机油散热,散热系统如何布局?油道如何布局?等等问题。我都不清楚。这个问题我暂时没法答。但提醒一点,摩托车也有涡轮增压的。最新的川崎H2R据说涡轮的转速是13万转/分钟。所以,涡轮增压的问题还是其他人来答。但是从侧面看,摩托车机油与汽车机油分开是有必要的。摩特也是国际科技大厂了,摩特搞汽摩机油分开,绝对不是噱头。这种行家不会做这种事的,否则会引来国际同行嘲笑的。况且,汽摩机油分家也不是摩特一家在搞,美孚等其它厂商也在搞嘛,只是品种和技术水平跟摩特比有差距。所以,纵观行业来看,汽摩机油分家,在行家看来,是有这个必要的。也侧面角度证明,汽摩发动机是有差异的。说白了,关于涡轮增加的温度问题,我暂时是答不了。这个由高人来答。
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62#
发表于 四川省 2018-3-16 07:52 来自手机 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-03-16 15:14:38
你的几个怪问题,我就一起在这回复吧。


1、我再次提醒你,加添加剂的做法是一种不得已的...

添加剂是一种不得以的做法, 这是你的观点,过分夸大基础油的作用。你不就想吹模特神油吗?摩特7100  300V里的钼,硼,钙,磷,锌,不是添加剂,而是基础油自带的喽?摩特机油的主要成分难道跟壳牌,美孚有很大差别?为什么7100酯类基本干不过T5矿物?是基础油重要,还是车厂认证重要?


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63#
发表于 四川省 2018-3-16 07:54 来自手机 | 只看该作者
你不知道很多化验都是化验单质含量,再通过计算反算化合物含量的吗?你看黑石的化验单有几个是直接测化合物含量的。不懂就多学习,尚不知是正宗还是山寨的机械专业达人。


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64#
发表于 江西省 2018-3-16 07:56 | 只看该作者
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65#
发表于 四川省 2018-3-16 07:56 来自手机 | 只看该作者
请问楼主摩托车说明书明确说了不能用汽油机油吗?JASO说了摩托不能用汽油机油吗?


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66#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 07:59 | 只看该作者
铁碗卤素10W 发表于 2018-3-16 15:52
添加剂是一种不得以的做法, 这是你的观点,过分夸大基础油的作用。你不就想吹模特神油吗?摩特7100  300 ...

机油的关键是按照我们的要求来决定它的化学成份及结构。添加剂是在我们现有技术无法实现一些成份及结构的情况下,不得已采用。比如,你的油在分子层面就OK了,还添加个啥?加来有什么用?只有在分子层面还没有那么OK的时候,只能采用其它方法来暂时性的弥补。有的补总比没有好嘛。
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67#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 08:01 | 只看该作者
铁碗卤素10W 发表于 2018-3-16 15:54
你不知道很多化验都是化验单质含量,再通过计算反算化合物含量的吗?你看黑石的化验单有几个是直接测化合物 ...

呵呵............你直接测不了,当然只能通过间接手段推算罗。如果可以直接测,直接就测了啊
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68#
发表于 湖北省 2018-3-16 08:03 | 只看该作者
只听说过添加剂是技术活,还没听说哪家基础油是高科技的。
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69#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 08:10 | 只看该作者
铁碗卤素10W 发表于 2018-3-16 15:56
请问楼主摩托车说明书明确说了不能用汽油机油吗?JASO说了摩托不能用汽油机油吗?

所以,我说你那个食化与石化有差别嘛。


说明书并未去区分汽车机油与摩托车机油。但是随着技术的进步,有必要汽摩机油分家。这从行业大厂推出摩托车机油就可以看出。推出摩托车机油的不止摩特一家,只不过摩特最全。


而且,从实际已经产生的问题看。高等级汽车机油用于大排出现了离合器打滑的问题。所以,催生了JASO MA  MB标准的诞生。由此也可以看出,汽车与摩托车是存在差异的。不然,咋会打滑?结论就是,汽摩机油分家是一种汽摩润滑油技术的分化,是有必要的(已经产生了离合器打滑的问题)。而不是你说的汽车摩托车都是一样的。(只能说总原理一样,细节上有差异)


我亲自电话咨询过摩特中国总代理,没法,外国人不肯跟我说话啊。人家答复,摩托车对机油的要求高于汽车。我个人觉得还是有几分道理的。
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70#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 08:15 | 只看该作者
黑摩的 发表于 2018-3-16 16:03
只听说过添加剂是技术活,还没听说哪家基础油是高科技的。

多数机油厂商都是用的差不多的基础油。区别就是在添加剂,而这种大厂很多都是石化全行业的大厂,啥意思,机动车润滑油只是其利润板块的一小点而已,那些厂的主要利润在石油的勘探开采炼油上。而摩特这种厂商,从经济实力和规模上讲,相对于这种厂商,是小不点的单一厂商。但在其专业领域,摩特绝对是最有技术实力的。而润滑油的关键就是在油的分子层做手脚。这才是真正的根本性解决方法。添加剂也是一种方法,从解决问题的方法论上看,是要低那么一个级别的。比如,通过某种化学方法加工出来的油能够满足需要了,还有必须添加其它任何东西吗?

润滑油只是石化大厂的小利润而已。石化工业生产出的基础油,不经改造,直接加添加剂多他妈省事啊。符合批量经济的特征。


摩特就是你说的那种在基础油上做手脚的专业公司。(虽然技术难度大,麻烦,但人家就是肯专研啊)不想美孚壳牌那些大石油商,我靠,这点钱,加点郫县豆瓣就可以了。从根本上改变?先加钱再说。{:1_87:}{:1_87:}
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71#
发表于 黑龙江省 2018-3-16 08:21 | 只看该作者
我倒是感觉摩机油的出现是利益驱使。
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72#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 08:27 | 只看该作者
发工资 发表于 2018-3-16 16:21
我倒是感觉摩机油的出现是利益驱使。

其它对于非专业的人员来说不好区分。但有一点是确凿的证据。就是汽车机油,大排摩托车离合器打滑的问题。催生了JASO MA MB标准的诞生。这是确凿的嘛。可见。汽摩只能说总原理一样。细节上还是有差异的。分家是一种细化,必要性还是有的。这是可以用,与更适合用的区别。
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73#
发表于 黑龙江省 2018-3-16 08:30 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-3-16 16:27
其它对于非专业的人员来说不好区分。但有一点是确凿的证据。就是汽车机油,大排摩托车离合器打滑的问题。 ...

对不是大排的我们,到更是关心性价比的问题,同样的价位,还是想用性能更好一点的机油。或者说满足使用要求的情况下,想省点钱。
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74#
发表于 湖北省 2018-3-16 08:31 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-3-16 16:15
多数机油厂商都是用的差不多的基础油。区别就是在添加剂,而这种大厂很多都是石化全行业的大厂,啥意思, ...

别在那儿专研了,说出来都让人笑话,摩特这种公司就是小虾米。真正的大鳄你根本就没听说过吧?路博润,润英联,雪弗龙,雅富顿听说过么?几乎市面上的机油添加剂都是从这四家买的,包括象美孚和壳牌这样的大鳄。这两家的添加剂剥离合并就是润英联。润滑油生产就是个低技术含量的活,说的不好听点,就是从这四家买的复合添加剂,按照他们的要求调配基础油,混均匀就行了。包括你说的摩特,也是买的这四家,就别转那些可笑的百度来的东西了。
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75#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 08:40 | 只看该作者
发工资 发表于 2018-3-16 16:30
对不是大排的我们,到更是关心性价比的问题,同样的价位,还是想用性能更好一点的机油。或者说满足使用要 ...

这个问题,其实就是我想问的核心问题。关键是一般人根本回答不了啊。也就是在满足对发动机保护的基础上(这里面涉及很多技术细节),我们能不能不用摩特(贵啊),能不能使用汽车机油(还是因为贵),这也是我关心的问题。关键是真正的技术人员根本接触不到,得不到可靠的答案啊。在不考虑钱的前提下,分家绝对是好事。但考虑到钱,考虑到大多数人骑的都是125 150 最多250这样的小排,我们将车长时间的跑到极限速度,汽车机油能不能给我们的发动机提供足够的保护?  这个问题没有人可以给我们可靠的答案啊!所以才有争论啊。   真正的专家知道这个的,但他们不会给我们说啊。大家都是半罐,才有争论啊。


我也在考虑是否用汽车机油,我的不过就是个电喷125踏板而已啊。我也想省,但就怕省得不安心啊!
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76#
发表于 黑龙江省 2018-3-16 09:04 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-3-16 16:40
这个问题,其实就是我想问的核心问题。关键是一般人根本回答不了啊。也就是在满足对发动机保护的基础上( ...

有摩友做小白鼠,多年的汽机油使用心得,看来也没出啥问题,就是大排量用汽机油的也有许多先驱者,我准备按他们说是的捡现成的也用用。
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77#
发表于 四川省 2018-3-16 09:10 来自手机 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-03-16 16:43:14
我靠,都靠加郫县豆瓣。那其它润滑油品牌咋不第一个加出个半合成,加出个第一个多级机油,加出个高性...

说得自己这么牛,还机械专业,说了半天还是个比喻党。要发挥比喻的才华回小学二三年级去。没有任何干货的贴,我都懒得回。


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78#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 09:17 | 只看该作者
发工资 发表于 2018-3-16 17:04
有摩友做小白鼠,多年的汽机油使用心得,看来也没出啥问题,就是大排量用汽机油的也有许多先驱者,我准备 ...

这个问题,最纠结的是追求极限的人。如果确定了你个条件,你就绝对可以用。

1、你骑的不是大排。

2、你对车辆保持高性能行驶年限的要求不高,比如,5年6万公里后,发动机性能降低10%甚至更多(因为有些人一旦明显感觉到发动机性能降低了,就有点不想骑了,就心疼了)

3、如果13年报废期内在最后的5年左右,万一出现比较大幅的性能降低,你还能心安理得的开心骑。

满足这些,我觉得你基本可以使用高等级的汽车机油了。我建议大家使用汽车机油的话,要使用高等级的。

一般对于不能持续保持高性能有洁癖的人,第2条,有点不好接受。

补充一点:大问题一般是不会有的。早年汽摩机油本来就一样。只是随着技术发展,有必要分家。关键是同样的摩托车使用高品质的汽车机油与使用高品质的摩托车机油,多年后的多少万公里后,其磨损差异到底有多大,一般人测不了。当然,可以从骑行动力上去感觉,但即使这样,一般人没有这个条件去做比对。
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79#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 09:21 | 只看该作者
铁碗卤素10W 发表于 2018-3-16 17:10
说得自己这么牛,还机械专业,说了半天还是个比喻党。要发挥比喻的才华回小学二三年级去。没有任何干货的 ...

你那个汽车厂比润滑油厂更懂油的理论还是算了吧。有点头脑的没人信。润滑油的技术细节,永远都掌握在润滑油厂商手上。汽车厂提点目标要求,做点针对自己车厂的小实验是没什么问题。油的专业技术问题,车厂还是自动回避吧。车厂这么铞,干脆自己造润滑油岂不是更省,更得消费者信任?事实是车厂的油都是找专业润滑油厂贴牌的。
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80#
发表于 黑龙江省 2018-3-16 09:23 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-3-16 17:17
这个问题,最纠结的是追求极限的人。如果确定了你个条件,你就绝对可以用。

1、你骑的不是大排。

第二条你说的不对。
我对车辆性能很重视,我也不认为汽机油会使车辆性能下降10%,如果你不是臆想的,我倒是想看看你有什么数据说明,使用汽机油会使车子性能下降,材料证据什么的,万分期待。
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