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楼主: ctc181
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技术角度,5W-40能否完美替代10W-40?

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81#
发表于 广东省 2018-3-16 09:23 来自手机 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-3-16 16:40
这个问题,其实就是我想问的核心问题。关键是一般人根本回答不了啊。也就是在满足对发动机保护的基础上( ...

一个小踏板也怕这怕那,扯出一堆风牛马不相及的东西来,你也知道打滑是大排量,湿式离合器才需要考虑的东西,你一个小踏板瞎操什么心?我们在湿式离合的车上都用了近十年的汽油机油了,也没见发动机怎么了。实践不比你乱扯那么一大堆东西更能证明什么?实话说看你这个贴子,一点技术含量都没有,只看到一个机油小白在畏手畏脚患得患失的样子,所以别来秀下限了,明眼人都可以看出你几斤几两
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82#
发表于 四川省 2018-3-16 09:23 来自手机 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-03-16 16:40:47
这个问题,其实就是我想问的核心问题。关键是一般人根本回答不了啊。也就是在满足对发动机保护的基础...

不用考虑什么机油配方技术系列,作为用户只要关心一款机油对发动机保护如何就行了。这点黑石的废油分析很有意义,做一次废油分析化验费就够买一瓶300V了,化验费运费在外是25美元。说不用300V是因为贵的,我承认啊,不丢人,相反不是为了下赛道,只是日常通勤(这类人占大多数吧)长期用300V有意义吗?没意义,就算300V保护性能满分,也是没有意义的。长期看我贴的应该知道一个关系,排量跟磨损成反比。125  150自带天量磨损,这是用奢侈机油也弥补不了的。一个150发动机1万公里换3次300V,10万公里就是30次,130元 乘30等于3900元。怕是可以买两个150发动机了。我不用300V,你可以笑我穷,我还可以笑用的人傻呢。各取所需,不必强求啦。


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83#
发表于 上海市 2018-3-16 09:25 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-3-16 16:40
这个问题,其实就是我想问的核心问题。关键是一般人根本回答不了啊。也就是在满足对发动机保护的基础上( ...

这个兄弟,我也有和你一样的疑惑,这汽车机油用于摩托究竟能提供合适的保护不
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84#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 09:31 | 只看该作者
发工资 发表于 2018-3-16 17:23
第二条你说的不对。
我对车辆性能很重视,我也不认为汽机油会使车辆性能下降10%,如果你不是臆想的,我 ...

我肯定没有数据嘛。有数据我就不问你们了。关键是相关专家也好,可信一点的高级技术人员也好,他妈没人回答我们,在保证正品并达到一定机油质量等级的前提下,使用汽车机油比使用摩托车机油到底会不会加大磨损,如果加大了,加大了多少(因为很少的话,是可以接受了,因为你少出钱了)。


挣他妈的因为我使用摩特全合成性能保持得太好了,我根本不敢换。我125电喷踏板用了5万近6万公里了,买来时可以跑95,现在还能跑95,你说我咋敢把摩特换下去?本来咱125小排踏板敢在街面上混,凭的就是个起步猛,榨取全部的性能,本来排量就小,你再来个降低,你叫我咋在街面上跟汽车比起步?不敢换啊!
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85#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 09:32 | 只看该作者
在在在飞飞飞 发表于 2018-3-16 17:25
这个兄弟,我也有和你一样的疑惑,这汽车机油用于摩托究竟能提供合适的保护不

我知道得不到可靠的答案。这问题,我在肚子里憋几年了
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86#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 09:38 | 只看该作者
yifeng0898 发表于 2018-3-16 17:23
一个小踏板也怕这怕那,扯出一堆风牛马不相及的东西来,你也知道打滑是大排量,湿式离合器才需要考虑的东 ...

你说这个问题正好避开了大家关心的问题。你用汽车机油十多年了,你比对过同条件下使用摩托车机油的同样的车没有?结果有什么不同?一般人没条件做这个比对的。而这是大家最想知道的。你技巧性的避而不谈了。
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87#
发表于 上海市 2018-3-16 09:38 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-3-16 17:32
我知道得不到可靠的答案。这问题,我在肚子里憋几年了

我也想过此问题,我也是踏板车,因为上下班路比较宽,况较好,车也少,所以基本上速度比较快,路程不长只有7公里不到,不知用哪种机油最合适,目前是5W-30全球购的美孚,还没遇到问题,不过车子跑的少才2000多公里
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88#
发表于 黑龙江省 2018-3-16 09:42 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-3-16 17:31
我肯定没有数据嘛。有数据我就不问你们了。关键是相关专家也好,可信一点的高级技术人员也好,他妈没人回 ...

没数据张口就说不好吧,如果别人说你的摩特比汽机油价格高磨损还大,用几年车子性能就会下降,你对这种行为会怎么想?幸亏我有点主见,要不被你这么随口一忽悠不敢用汽机油了,都省不了钱了,这不把我误导了吗?
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89#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 09:49 | 只看该作者
铁碗卤素10W 发表于 2018-3-16 17:23
不用考虑什么机油配方技术系列,作为用户只要关心一款机油对发动机保护如何就行了。这点黑石的废油分析很 ...

1、我现在没用300V了。人家保时捷才用,我125也在用,我也觉得贵了。我现在用PAO配方的全合成机油。


2、谁告诉你排量与磨损成反比?汽车系的人告诉你的?磨损与间隙设计有很大的关系,而间隙又受温度与材料的影响,在低温与高温时的间隙又是不同,如何兼顾低温与高温下的状况,综合材料膨胀系数等因素,这个间隙值到底取多少?间隙是影响磨损量的一个重要因素之一,材料也是,比如你本来直的,你在高温下发生了微小形变,那么间隙就改变了,磨损也要变。但同时,因为温度高了,会不会材料变得软一些了?变得耐磨一些了?这些东西又涉及到材料科学系的部分内容了,这些需要科学知识做基础,以大量的实验数据为基础,进行全方位比对考量,还要考虑当前的加工精度问题,有些精度要求高了,可以少量生产,但没法大批量生产。等等吧。问题很多很多。所以,有点性能的汽车,中国根本造不出。简单说就是涉及面广,不懂的东西太多了。


所以你轻率的得出排量与磨损成反比这些话。轻浮了!
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90#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 09:50 | 只看该作者
发工资 发表于 2018-3-16 17:42
没数据张口就说不好吧,如果别人说你的摩特比汽机油价格高磨损还大,用几年车子性能就会下降,你对这种行 ...

所以嘛,一般人没条件比对嘛。就到处打听嘛。真正的专家狗日又不出来说真话。这对于非专业人员来说,当然很累了
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91#
发表于 广东省 2018-3-16 09:50 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-3-16 17:32
我知道得不到可靠的答案。这问题,我在肚子里憋几年了

   用了5年柴汽机油了,说到对发动机的保护,同价位的油和摩托车机油做对比的话,强出太多。用摩机油最怕的就是市区走走停停,一旦温度升上来之后,车子就没力,换档容易发涩。但是用汽车机油就不会,越是高转低档,车子越是跑得欢,有力。而且长途时为了保持发动机温度,时不时得降档拉高转一小段时间,让发动机温度升上来,车子才有力,加速才顺畅。  再就是换油里程,以前用矿物摩油,最多2000公里,必须得换,不然就不好用。后来用矿物汽车油,最少4000公里换。同为40元一升的油。全合成的更是可以10000公里以上换。
  这不就是充分说明汽车机油比摩托车机油对发动机的保护更好吗。我现在已经不知道热衰为何物了。

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92#
发表于 广东省 2018-3-16 09:52 来自手机 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-3-16 17:38
你说这个问题正好避开了大家关心的问题。你用汽车机油十多年了,你比对过同条件下使用摩托车机油的同样的 ...

不是避而不谈,而是没必要谈,汽油机油与摩托车MB机油没区别,更不存在打滑问题,保护性能汽油机油各种认证,台架实验100小时不关机,你摩托车可以连续不停骑100小时?台架实验完成后检查发动机的磨损情况是怎样,达标后才算是通过认证。摩特摩托车机油做过台架实验?不可能的,所有的摩托车机油都没有做过台架实验,杀鸡用牛刀,还要去检查刀行不行吗。踏板车板块有个叫无什么的摩友,本田新优悦用美孚一号5-30的机油,跑了十万公里,发动机还是杠杠的,人家可是从头到尾发贴跟踪的,你可以去看看
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93#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 09:52 | 只看该作者
在在在飞飞飞 发表于 2018-3-16 17:38
我也想过此问题,我也是踏板车,因为上下班路比较宽,况较好,车也少,所以基本上速度比较快,路程不长只 ...

大问题肯定不会有。低端摩托车大方向说,可以使用汽车机油。现在纠结的不是能不能用。答案是可以用。

现在头疼的是,我使用汽车机油我的发动机有没有多磨损啊?多磨损了多少啊?一般人没条件去比对啊。所以到处问,到处找线索比较啊。专家又不肯出来说真话。
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94#
发表于 四川省 2018-3-16 09:57 来自手机 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-03-16 17:52:47
大问题肯定不会有。低端摩托车大方向说,可以使用汽车机油。现在纠结的不是能不能用。答案是可以用。...

了解下车厂认证不就得了,看下车厂认证对应的性能图就知道了。


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95#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 10:04 | 只看该作者
yifeng0898 发表于 2018-3-16 17:52
不是避而不谈,而是没必要谈,汽油机油与摩托车MB机油没区别,更不存在打滑问题,保护性能汽油机油各种认 ...

那我们就定点说125踏板。摩托车的相对于汽车就是高转速。无论是在怠速还是正常骑行。上次我发别克英朗的怠速是300,有人不信(反正表显就是这样,后来我还核实了,还是表显300),这个不多说,摩托车的日常转速大约是汽车的3-4倍,这个没问题吧。125这个级别基本都是风冷的,散热条件不如汽车,这个是事实吧。也就是说以3-4倍的转速,以更高的温度运转,我的摩托车发动机还能不能得到有效的保护(当然,什么叫有效的保护?这个是有话说的)。使用汽车机油会不会加大磨损?如果加大了,加大了多少?这个一般人是答不上来的。我们只能从一些非专业的比对来判断。而这又涉及到人的专业素质问题了。比如他说的话是否真实?感觉是否正确?他的骑行方式,比如是否经常高速骑行等等吧。普通人缺乏比对的条件。一般可以被接受的是,汽车机油相对于摩托车机油多增加的磨损很少。这个是可以接受的。磨损太大了。就算了。至于摩特的没做过实验这些,这个我就呵呵了。这么出名的专业厂,连个实验都不做?我可以提供的可靠数据是:我使用5年6万公里的摩特全合成机油后,极速与买来时无变化。所以,我不敢轻易换。唯一不满意的就是贵。

你说的杀鸡用牛刀的问题。我呵呵了。你捷达的机油敢不敢往川崎H2R上用?问题没那么简单的。从市场现状看,汽摩机油分道扬鞭已经是事实,推出的也不是摩特一家,只是摩特最全。

至于你说的100小时抬价实验。单就发动机这部分讲。如果以正常运转状况比较。转速按4倍来论的话,摩托车发动机试验25小时就等于汽车发动机试验100小时。从原理的角度讲,单讲发动机的纯机械部分(现代发动机还包括了电控部分)原理是一模一样的。你能连续100小时运转,我就能连续25小时运转。这没什么大不了。因为原理一样的。你别想胜出。要胜出,你只有自己去改个原理。

从我们纯机械的角度讲,高转速对于磨损寿命(含本机寿命机油寿命)都是不利的,还有不利的散热条件。现实中,摩托车是以生命在奔跑。我4台125也就4万,我还骑了4次新车。一台汽车一般是不止4万的,其费用还不含保险保养等祥光费用,仅是售价对比。且汽车的性能也是随里程而逐步降低的。所以,摩托车是真正用生命在奔跑的机器。没法啊,因为转速高,磨损大啊,咱用的厉害,废得早啊!
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96#
发表于 四川省 2018-3-16 10:11 来自手机 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-03-16 17:49:11
1、我现在没用300V了。人家保时捷才用,我125也在用,我也觉得贵了。我现在用PAO配方的全...

排量与磨损成反比,不信去黑石看。周末我有空电脑给你上贴。


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发表于 四川省 2018-3-16 10:19 来自手机 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-03-16 18:04:03
那我们就定点说125踏板。摩托车的相对于汽车就是高转速。无论是在怠速还是正常骑行。上次我发别克...

看转速不看油温的典型,150风冷环境温度25度,6000转20公里油温也才95度。别克3.8 V8发动机做台架的时候,3600转,油道温度155度。转速高,就觉得工况恶劣,油温被有些人吃了。


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98#
发表于 四川省 2018-3-16 10:22 来自手机 | 只看该作者
ctc181 发表于 2018-03-16 18:04:03
那我们就定点说125踏板。摩托车的相对于汽车就是高转速。无论是在怠速还是正常骑行。上次我发别克...

风冷150造到6000转还没大众堵车的105度油温高,你怎么看。扯了半天还在扯转速。说踏板使用汽油机油,小老婆机车论坛的大量案例我觉得很有价值,你怎么看?


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99#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 10:23 | 只看该作者
mengfei163 发表于 2018-3-16 17:50
用了5年柴汽机油了,说到对发动机的保护,同价位的油和摩托车机油做对比的话,强出太多。用摩机油最怕 ...

你是典型!我们嘴中的油,都是世界名牌,且是正品之间的比较。你嘴巴中的油是什么品牌,是否正品?而且,我们谈的油,根本不谈矿物油,半合成都不谈,都是全合成。
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100#
 楼主| 发表于 四川省 2018-3-16 10:25 | 只看该作者
今天耽误太多的事,吃完饭再说。
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