为什么优秀的摩托车发动机多是短行程的？

zalu

automan 发表于 2017-7-17 08:00
早知道你跟楼主是穿一条裤子的，对于你们dyno功率都不知道怎么算出来的键盘功率党，我告诉你们航空航天动力表述都是按千牛、按吨算，你们会不会吓尿裤子？ ...

那车辆为什么不以推力来描述发动机呢？

这儿我只举一个再简单不过的栗子： 同一台车，我一档不用在最高扭力转速、只1000转都可以从容起步；换你用最高档、在最高功率转速8000还是10000转随你便，看你能不起的了步？？！~~ 我1000转时候功率连你10000转最高功率的1/10都不到，可我1档时后轮扭矩可能是你最高档后轮扭矩的10倍！功率再高、连起步都不成，有卵用？？~~
……

你反复讲这个，没有人回答你，你是不是特别有胜利感？这代表你的思维，请继续。

知识要系统化，不然，说啥啥不懂，还自以为那种鸡零狗碎东西就是真经。

automan

zalu 发表于 2017-7-20 10:39
那车辆为什么不以推力来描述发动机呢？

你反复讲这个，没有人回答你，你是不是特别有胜利感？这代表你 ...

因为这事实打的你们功率党老脸啪啪响，有本事来反驳啊？！！
说知识系统化就更好笑了，功率党连最基本的物理概念都搞不清、还谈何系统化？！—— 功率决定扭矩那套是电动机的，用在化学能量转化为动能的内燃机上是驴蠢不对马嘴，好不好？！！最基本原理都错了，建立在其上的都是些乌托邦，不攻自破……
功率党种种离谱观点，我都在lz谈操控的帖子里说透了，如果不服，你随便就我的论点来反驳就是了~

北河

automan 发表于 2017-7-20 13:31
因为这事实打的你们功率党老脸啪啪响，有本事来反驳啊？！！
说知识系统化就更好笑了，功率党连最基本的 ...

你再看看，你说的是啥？先把话说囫囵了，再人打脸。我国现阶段教育体制下，蓝领就是渣滓，高考筛选剩下的。

automan

北河 发表于 2017-7-20 14:42
你再看看，你说的是啥？先把话说囫囵了，再人打脸。我国现阶段教育体制下，蓝领就是渣滓，高考筛选剩下的 ...

呵呵、这就开始人身攻击了？~ 看来是老年痴呆250的智商捉鸡了，连20/(2-2/4-2/2)这种儿科算术都不会、让楼上两人啪啪啪一连几页打脸，原帖改了又改自抽嘴巴，这2皮脸精神值得我们蓝领学习！、在此向2皮脸三鞠躬致敬……

zalu

automan 发表于 2017-7-20 13:31
因为这事实打的你们功率党老脸啪啪响，有本事来反驳啊？！！
说知识系统化就更好笑了，功率党连最基本的 ...

原来这就是你的本事了，我还以你和别人一样只是玩玩呢。这个主题下，北河分6讲说得很清楚，每一讲都无可辩驳，也没有谁提出有效的反驳。


你擅长东拉西扯，用不懂的东西来辩护你自以为懂的东西。
你反复说的五档不能起步的例子，是很可笑的。
1、你说功率大五档也不能起步，而我是可以起步的，你可能驾驶技术也不行。
2、你说功率大五档也不能起步，你欣赏的长行程发动机扭矩大就能起步？你以“五档也不能起步”来否定功率，却不能以“五档也不能起步”否定扭矩？思维有洞嘛。
3、摩托车设计当然要让发动机功率充分发挥，驾驶技术要适应摩托车技术特性。用胡来的五档起步能说明什么？

说知识系统化就更好笑了，功率党连最基本的物理概念都搞不清、还谈何系统化？！—— 功率决定扭矩那套是电动机的，用在化学能量转化为动能的内燃机上是驴蠢不对马嘴，好不好？！！最基本原理都错了，建立在其上的都是些乌托邦，不攻自破……

我没有说过“功率决定扭矩”，功率就是表达做功能力的物理量，起步、加速、极速，都是做功，唯有功率才能表示其能力大小。
只是把“最基本的原理”挂在嘴上是不够，得说出来，表达清楚，怎么定义的，定义式怎么表达的，一步一推出你的结论：扭矩=常数×行程
推不出，那就是错的。

automan

zalu 发表于 2017-7-20 18:32
原来这就是你的本事了，我还以你和别人一样只是玩玩呢。这个主题下，北河分6讲说得很清楚，每一讲都无可 ...

我2皮脸本事自然比不上你们穿一条裤子的二位~~~ 至于lz每一讲是不是无可辩驳，你看看106#楼，问问lz老脸让人抽的还疼不疼？~~
至于你的问题：
1. 5档你能最高功率转速起步是吧，来，别逼逼、直接上视频！
2-1. 请你去隔壁眼科看看眼，然后回来找找这篇帖子里我哪欣赏长行程了？？
2-2. 我哪否定扭矩了？？我给你说的最高档不能起步，恰恰说明了扭矩小了，功率再高也白搭的道理！！……3. 同2-2.。
还有，扭矩=常数 x 行程？？这是你二大爷教你的，我可没说~~

最后，你不是觉得“功率易得、扭矩难求！”是换机油工的理论吗？~ 觉得力帆150的9kw牛逼，不信能有10.8
kw的吗？我给你找了远的你听没听说过的本田30+hp的125、近的阿普利亚13+kw的CR150，你还没闭气？？那去把150cc最高扭16nm发动机找出来再来逼逼！不然一边玩儿去~~

liandi

据说雅马哈I8弯梁，极速110多，也是长行程设计，
起步快，油耗大，它就是一头倔驴
倔强的雅马哈就是不山寨本田的循环档设计，有志气。
反观汉人，除了山寨就是山寨，还理直气壮，真是没谁了。
老衲最近考虑入台雅马哈I8{:1_87:}

1q5qq

厉害了。就这么个话题能讲这么多

heping168

北河 发表于 2017-7-10 17:19
一个错误的说法而已，不足为凭。

NC750不就是长行程低扭强就很省油啊？

由然

就说125，150，200的排量，gpr125行程47mm，雅马哈r15，行程58，duke200，49mm，这三车，都没骑过，但是长行程的，r15，低扭很好，高速也不差，咖啡125，听说骑起来，新手很容易熄火，47的行程低速无力，扩缸的150急速好像也干不过r15，再说duke200，呆子说低扭也差，我觉得小排量还是改像r15那样用长行程，超过250，用短行程，因为排量大，低扭就上来了，150或者200cc的排量，做成单缸，150，缸径冲程基本一样，很好，因为排量小，可以这么做，200，缸径比冲程长15mm就差不多了，不能在再长，再长就没有实用性了，duke，第一因为质量，第二还是因为短行程，低扭不行，价格，还是可以接受，起码行程得有53mm，可惜只有49mm，当然200提速很爽，玩足够了，但是我想说，想买他，可是不适合，还是老老实实骑国产车合适

穿行佬

没有这说。

ttkx0608

功率才是王道,我看国外的各种车型资料很少标写扭矩的,都是标写多少马力.有了功率是可以通过变数箱来调节扭矩的.

比如电能,同样的220V*4.5A电流是一千瓦功率跟12V*83A电流也是一千瓦功率,他们的能量功率是一样的.只是侧重点不一样.220V一千瓦能电人,但12V一千瓦可以烧焊,他们功率是一样但是侧重点不同,但却是可以转换的.所以电能有变压器也有升压器.摩托车有变数箱.

不过国产的功率扭矩水份大.雅马哈R15功率11千瓦,扭矩13N·m 力帆KPR200扭矩阵17N·m 功率12.5千瓦 这二辆车实际百公里加速,0-60加速各种测试都是R15秒kpr200

追风千里

ttkx0608 发表于 2017-7-31 21:51
功率才是王道,我看国外的各种车型资料很少标写扭矩的,都是标写多少马力.有了功率是可以通过变数箱来调节扭 ...

你得想想，R15可是有可变气门技术

行者无踪

我不清楚:何为优秀，何为不优秀

马老摩

这个真不一定。

财经摩托

这个要看具体车型。

穿行佬

没有这样的理论

gx333

看不懂，，太高深了，

农村小子1987

楼主标题应该改成，“升功率”高的发动机，而不是优秀的发动机。我N年前买过一台CBR250R我觉得它不是一台优秀的发动机，虽然它极速高，但是它低转扭矩差，你想让它提速快你就要10000甚至12000以后升挡，而且它的扭矩范围很窄，需要频繁的换挡，油耗跟CB400比差不多，但扭矩却差了一截，至于CB400是一台扭矩和功率都比较平衡的发动机，故障率低。

财经摩托

不一定的吧。