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楼主是专门生产发动机缸体的,好多大厂都是我们的客户, ...

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81#
发表于 湖南省 2016-12-7 04:05 | 只看该作者
qwna111 发表于 2016-12-5 18:17
全是体制的问题,就这体制弄什么都不灵,足球是个例子,人心不古道德倒退更不用提,那些生产线上的工人们拿 ...

一针见血,犀利。
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82#
发表于 浙江省 2016-12-7 05:17 | 只看该作者
过去一个拖拉机耕田暴力使,柴油机一两年不用更换零部件吧,这摩托车发动机还做不到呢,咱国产的是否做不好精密机械?
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83#
发表于 湖北省 2016-12-7 05:32 来自手机 | 只看该作者
中国制造!有句话叫:差不多就行了,??!!
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84#
发表于 上海市 2016-12-7 05:47 | 只看该作者
愤怒的鞋垫儿 发表于 2016-12-5 14:11
因为机械这个面太广,我不可能给大家介绍到方方面面,我只能想到什么说什么,前面简单介绍一下用料的问题, ...

LZ辛苦了。这么专业。一定是个好的工程师
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85#
发表于 上海市 2016-12-7 05:48 | 只看该作者
愤怒的鞋垫儿 发表于 2016-12-5 21:13
没有那么夸张,楼主正在努力改变这个小地方的质量,尽量不让你们买到材质方面出问题的产品,我尽量减少生 ...

kao。降价就可以啦。。。
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86#
发表于 广东省 2016-12-7 06:13 | 只看该作者
所谓社会风气,别人怎么做,咱们管不了,如果自己都没有做好,就别怨什么社会风气。因为自己本身就是社会的一分子。
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87#
发表于 辽宁省 2016-12-7 06:51 | 只看该作者
愤怒的鞋垫儿 发表于 2016-12-7 08:53
铸造加工都包含的企业,避免招黑,免报出处

说了也没事,看起来像我们当地的一家柴油机公司
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88#
 楼主| 发表于 山东省 2016-12-7 08:24 | 只看该作者
410092020 发表于 2016-12-7 14:51
说了也没事,看起来像我们当地的一家柴油机公司

肯定不是的,我生产的都是汽油机,轿车用的,说品牌就知道厂家了,十万左右的车吧
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89#
 楼主| 发表于 山东省 2016-12-7 08:45 | 只看该作者
wbp001 发表于 2016-12-7 13:17
过去一个拖拉机耕田暴力使,柴油机一两年不用更换零部件吧,这摩托车发动机还做不到呢,咱国产的是否做不好 ...

你这个问题关系到保险系数,还要考虑社会发展的层次;例如一个力臂,受力是20000N疲劳强度是20000N工况下工作100万次,那我们要想达到这个标准,一定要高于这个标准,老拖拉机的件太大了,达不到轻量化,以前的拖拉机配件在我们铸造行业,一般都是小作坊生产的,因为没有现在具有的现代检测手段例如光谱分析仪,热分析仪,碳硫仪,三元素分析仪,以前就靠老工人看铁水翻花,靠三角试块白口宽度来判断碳当量,也就是是否达到牌号,如果一项不准,那么就是不合格,在这种落后的生产状态下,所有结构件的设计保险系数放的特别大,你工况是20000N,可能设计就给你4-5万牛,所以以前的老农机具,各种恶劣工况都满足,现在不一样,各项检测手段都有,例如缸体材质HT250,硬度190-240,单铸试棒》250MPa,就这些个类似的数值现在我们都可以检测,而且很准,标准是这样我做高了就是浪费,花一百块的成本能做到上述标准,我不会花两百块的成本超过上述标准,我们会以最低的成本达到你要求的标准,达到即止。但是以前不一样,以前没有有效的可视化检测手段,只能尽量往大了设计,往大了做,因为谁也不敢往小了做,心里没有底,所以大家都这么做,另外设计的结构件粗大,臃肿,这也导致了整体的力学性能较强,筷子原理,一根筷子与两根筷子肯定两根结实,即使两根稍微有瑕疵细一点,同样强度要大于一根筷子。老机械设备耐C也就是这个道理。
现在的产品例如摩托车之类的一直在往轻量化开发,满足你上路,上公路就可以了,不会满足你爬山涉水,因为这个不在我的技术要求之内,所以我没必要花大成本为你做到这些,相应的也便宜啊,如果你想要更高要求的东西,我可以给你做,只要你愿意花钱,国人很多都是以价钱绝对购买与否的,这也是一个市场原因。不要觉得以前的拖拉机有多便宜,在当时的物价,一个拖拉机相当于现在物价一二十万,不便宜了,所以当时是追求的质量,现在价值观扭曲,质量不再是评判需求的唯一标准。
手机行业也类似,诺基亚盛行的时代,所有的手机厂商都在考虑耐久度,而现在什么红米魅蓝这种没有营养的手机全蹦出来了,便宜是便宜,过一年或者摔一下你就明白他们跟旗舰机的差距了,这个是很明显的;我给我爹前年买了一部红米2A,买回去第二天,弯腰掉出来,屏幕就碎了,今年给买的小米Note,摔了好几次可能是运气,也没坏,首先成本决定质量,再接着成本决定价格。这都是有关系的,至于他的效比多大很难说,看个人需求,有人愿意花十倍的价钱买二十倍的质量,有人愿意花两倍的价钱买一倍的质量,见仁见智。
你问的问题答案基本都在里面了
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90#
发表于 广东省 2016-12-7 08:59 | 只看该作者
愤怒的鞋垫儿 发表于 2016-12-7 16:24
肯定不是的,我生产的都是汽油机,轿车用的,说品牌就知道厂家了,十万左右的车吧

一汽。。。
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91#
发表于 北京市 2016-12-7 09:22 | 只看该作者
山寨和小作坊的差距肯定很大

那请问大厂的自主品牌和合资的相差多大呢?

比如嘉陵,豪爵,大阳的自产发动机,和本田,铃木的差距多大呢?
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92#
 楼主| 发表于 山东省 2016-12-8 03:02 | 只看该作者
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93#
 楼主| 发表于 山东省 2016-12-8 03:28 | 只看该作者
天际果壳 发表于 2016-12-7 17:22
山寨和小作坊的差距肯定很大

那请问大厂的自主品牌和合资的相差多大呢?

自主品牌与合资,这个摩托车行业我不知道,但是同样的我可以用我们这个行业才侧面反映一下,所谓自主研发,一定具有自主知识产权,掌握了生产该产品所需要的关键技术,再往下研发这个可能性不大,但是生产出现有的技术还是没问题的,通过一个实例告诉你我也不说是我厂家还是其他厂家,我就说是某厂家;
某国内知名农业机械厂,生产农业机械,从伊拉克买来图纸,不会配备国外的那种很懂的高级专家,顶多把让卖图纸的人一起帮帮忙(不排除个别企业能够高价挖来整机各部位的工程师,然后把技术消化吸收,但是可能性不大,毕竟各个公司核心工程师的待遇丰厚还要签保密协议,很难跳槽的,除非伊拉克那边打仗啥的,能够挖来,楼主可什么都没说他们是伊拉克来的!),也就几个人,要知道没有任何一个工程师能够自主设计出一台复杂的机械,有负责电机设计的,有负责装配工艺的,有负责机械设计的,有负责生产工艺的,各种领域,在我的认知中,一台机器就是很多人的智慧的结晶体,当然不是那种非常简单的机械;废话不多说,然后他们招一批大学生天天画图把纸质版转成电子版,然后让工人照做,完完全全的仿出来,经过各种试用和改进,然后申请专利,这就是所谓的国内某些企业的自主知识产权,其他行业我不清楚哈,我只讲我见过的真实的事例,不吹不黑;
另外我再讲一公司,某国外大型农业机械与国内某知名机械公司合资的农业机械公司,产品在中国来说非常高端,价格也不便宜,主攻高端市场,部分出口国外,这个技术肯定不是买来的,是外国人亲自带来的,人家会给你配备高端的工程师,他是要在国内生产出的,所以配置的工程师绝对都是懂行的,各种领域,然后他们在国内做什么事情呢~然后他们就是把车的整备件进行国产化,例如整车100%,然后把车拆分,慢慢的利用国内的环境进行国产化,例如70%的部件或者90%的部件在中国能够生产出来有了供应商了,这个就差不多了,这样基本就可以卖了,因为大部分部件无需进口,成本已经下来了,有市场竞争力了。然后呢真正核心的技术,他不会给你,他给你你也学不会(这个是真的,有些东西给你你都学不会),他可以帮你做出来,教你怎么做出来,他其中的原理和为什么,不会告诉你,因为没有必要告诉你,你只要知道你可以生产出来,就够了,改进的事情就交给他们外国专家,出故障的我教你怎么做你就怎么做就好了,因为是核心技术还是进口,所以重要部件是很难进行国产化的,就算是国内组装,也不能够做到整机全国产化,这就是合资,通俗一点就是:合资企业,进行80-90%的整车部件国产化,降低部分成本,重要部件进口,或者进口核心部件然后纯国内组装美其名曰自主研发或者国产
不过他好在哪里呢,好就好在他的核心零部件是高端的,大部分核心部件是进口的,技术比较好,可能会出小问题,毕竟整车80-90%都国产化了,出问题是正常的,国外的也不能保证不出问题,管理肯定要好一点,工人待遇也相对好一点,所以产品质量比纯国产化的自主研发要好不少,可能我见过的事实与其他企业实际情况有出入,但是这就是我眼里的和亲眼目睹的自主产权与合资!

大家看到本楼,可能会发现我怎么这么了解机械行业,各行各业跨专业也懂,我是不是有什么虚假夸大的地方,你们可能有这样的疑问。在这里我告诉大家一下,我说的 都是事实,我所在的公司有实力也有这个条件让我了解这么多,大家放心,我说的都是实话~~~毕竟我也没说什么黑国内什么企业的话,国产便宜进口贵,质量大家都知道,我只是讲出来而已
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94#
发表于 云南省 2016-12-8 03:29 | 只看该作者
铁拳先生 发表于 2016-12-5 22:36
德国人做事严谨,没那么多坏心眼,不会把垃圾铁棍当宝卖给你

这个笑话不错。
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95#
 楼主| 发表于 山东省 2016-12-8 03:39 | 只看该作者
天际果壳 发表于 2016-12-7 17:22
山寨和小作坊的差距肯定很大

那请问大厂的自主品牌和合资的相差多大呢?

嘉陵,豪爵,大阳的自产发动机,和本田,铃木的差距应该就是我上面所说的这个差距,可能有出入,但是应该出入不大
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96#
发表于 广东省 2016-12-8 03:41 | 只看该作者
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97#
发表于 安徽省 2016-12-8 03:42 | 只看该作者
nihoaya 发表于 2016-12-5 13:07
质量是一回事,研发还要好
国产的踏板都是GY6,结构落后

GY6都做不好!哈哈!
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98#
 楼主| 发表于 山东省 2016-12-8 03:42 | 只看该作者

据我的经验,外国人中白种人还是很靠谱的,做事也比较严谨,他们说好就一定是好,价格多少难说,我接触过的外国人中韩国人最差劲,同事一律给差评,日本人算不上差劲,但是你不问他不会主动告诉你,问了基本都会告诉你,韩国人是问了他也不好好告诉你;意大利人跟德国人差不多,可能不会告诉你太多东西,但是让他们做事的话,肯定用心给你干;俄国人属于那种一杯酒下去什么都告诉你的人种,要不怎么叫老毛子,俄罗斯人我没接触过,我爷爷接触过,对我说过
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99#
发表于 云南省 2016-12-8 04:07 | 只看该作者
愤怒的鞋垫儿 发表于 2016-12-8 11:42
据我的经验,外国人中白种人还是很靠谱的,做事也比较严谨,他们说好就一定是好,价格多少难说,我接触过 ...

我接触过的外国人不多:
意大利人:干活时像传说中的德国人跟他们学会不少东西,下班后大家一起去踢汪星人杯;
德国人:中规中矩的上班族,只干份内的事;.
美国人:偷奸耍滑的高手,总是装作忙忙碌碌实际上一个小时的工作能拖一整天。
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100#
发表于 福建省 2016-12-8 06:40 | 只看该作者
虼蚤笼 发表于 2016-12-8 12:07
我接触过的外国人不多:
意大利人:干活时像传说中的德国人跟他们学会不少东西,下班后大家一起去踢汪星 ...

日本我是知道一些...
我这边的东南汽车厂, 有时候请日本人进来支持...

这日本人就是狠, 晚上通宵一句话没有, 第二天完事背包回酒店睡觉去了...
所以我一见到那些喊着抵制日货, 抗日的, 我都觉得想笑, 我们国人没有资格去仇恨别人, 低下头学别人的长处才是王道!
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