楼主是专门生产发动机缸体的，好多大厂都是我们的客户， ...

愤怒的鞋垫儿

因为机械这个面太广，我不可能给大家介绍到方方面面，我只能想到什么说什么，前面简单介绍一下用料的问题，下面我讲一下加工的问题，我本身是铸造工程师，不是机械工程师，但是在产品交付过程中与加工厂交流中多少也了解到一些行业现状，拿出来忽悠一下你们应该不成问题；
就加工而言，我国在世界中的水品不是一般的差，也许在军工方面国家存在高精尖的技术，但是成本之大达不到民用的条件；
我们集团旗下有一个公司，专门负责机械加工，其中的机床全日本和德国进口，非常精密，在中国属于极其精密的加工中心，有部分机床能到1um甚至低于um的精度，出口国规定所有机床必须专机专用，意思就是说你买的时候说是要加工这种铸件你就必须给我加工这种铸件，不允许加工其他铸件，为什么呢，他怕你生产军工产品，你只许民用，你不买可以，你自己生产不出来，没办法必须进口；可能有人问了你反正买回来了，他怎么知道呢，他肯定知道，精密部件全身没有螺丝，全部焊死，只换不修，可怕的是你连焊缝都找不到，发达国家的技术都到了这种程度，同时每台机器都带GPS必须联网使用，不联网没法使用，移动必须报告，超过两米立马锁机，有陀螺仪，有倾斜或者水平加速度立马锁机，就是不允许你移动，你只准给我加工这个东西，军用？做梦！要知道我们用这种0.1um的机床都难以生产出1um精度的机床而小日本和德国外国人却已经连0.1um的机床都生产出来了，你可知道他们生产机床用的机床精度达到了多么惊人的地步；
我国可能有能生产高精度机床的厂家，但是材质是非常大的一个问题，可能你工作一百小时能达到精度，过一百就达不到了，而进口的，生产几万小时误差还在范围之内，这就是差距，材质这个问题有关热处理，是我专业的范畴，热处理可以调节金属的机械强度，通过热处理可以调节金属的硬度强度抗拉抗弯耐磨等等等等，有些方面我们无法生产高精度机床，或者在军工方面的发动机，非常一部分都是因为我们热处理不行，我记得高中时候学校请的中科院退休老院士做巡回演讲，说的就是纳米材料一类的，说到底就是材料不过关；
说回摩托车，为甚么国外的摩托车一般很难骑坏摔坏，他们的机械强度就是高，你不服不行，硬度抗拉抗疲劳各个方面都远超工况，而我们的产品仅仅是在工况边缘徘徊，这也就是我们的产品为什么老是出一些小故障的原因，那就是因为有些零部件由于质量不过关达不到工况需求，导致出现质量问题，所以有些人运气好，买到一台各方面都合格的机车，是可以骑很久的，同样的大厂对于小厂，进口对比国产，在概率上就是买到全部合乎工况条件的摩托大厂大于小厂，进口大于国产，就是这个区别，那些买两三千块钱山寨踏板或者摩托的同学就不要抱怨了，一分钱一分货，坏了真是你运气不好，无关其他，你花个两三千要一两万的质量，鬼给你啊，所以买这种车要自备工具，我个人是比较喜欢机械的，喜欢拆拆修修，所以第一辆车我是买的国产的，闲来无事改一改修一修，增加一下经验，常备一套工具在屁股底下，等慢慢了解了，以后买一台好点大厂或者进口车再折腾~
暂时到这，我去车间看看，要不那帮工人又不好好干了，对了，我负责熔炼及生产原材料，我把控的好，你们买到好的产品的概率就高

摩游四方

虽然看不懂但也要顶 楼主辛苦了

ennly8263

东西做好了还是会有人买的。
买有些贵的东西，按使用寿命算起来其实还便宜些。比如以前买个一千六的诺基亚直板手机用6年还没坏，买个八百元的国产手机两年就坏了，买哪种划算大家都清楚。而且一千六的诺基亚还信号好、通话音质好，自己用得舒畅还不用担心别人听不清话。
日本货也是，丰田、本田就不说了，大家都知道。以前随身听时代，5元钱买付国产耳塞三个月就坏了，或者戴着在床上听歌，打个滚子一边耳机就没声音了，花50元买付爱华耳机能用5年；国产耳塞低音下不去、高音上不去、人声乐器声混作一团，爱华耳塞听了之后才知道原来耳塞也能出音箱效果。只要买得起，智力没出问题的人都知道买哪种划算。

索尼为什么这么出名，国际认可度那么高，做什么东西都有人买？是因为有一大批索尼坚定信仰者。而这些铁杆粉丝中大部分是以前随身听时代培养出来的。索尼一进入数码相机领域就能被市场认可，海尔、华为做数码相机能被市场认可吗？做不做得好是一回事，更重要的是没有品牌积累、铺垫。以前的随身听时代，大家相互借磁带机听音乐，只要一次就够，一次性毒倒，从此知道什么叫音质，并且自己也会成为那种东西的“活广告”，并且自己将来有钱也会买那样的产品。本田那些开了一二十年没拆没坏的摩托车发动机，现在也是到处走的活广告。

我就是把牌子当人看的，不同的牌子有不同的人品，有些牌子厚道固执，有些牌子油滑狡诈。

pxi955

山寨毁一生 发表于 2016-12-5 13:11
康明斯

康明斯是美国的

maomao7988

弱弱的问一句，还有后续吗？

仈戒

楼主所言极是！就是这个情况，就是主要坑在材质上面，这样做也就是迎合多数国人爱拾便宜的心理，而且中国有个习惯就是坑国人，出口的东西质量也是不错的

愤怒的鞋垫儿

ennly8263 发表于 2016-12-5 14:39
东西做好了还是会有人买的。
买有些贵的东西，按使用寿命算起来其实还便宜些。比如以前买个一千六的诺基亚 ...

跟我说的一样，质量成就了口碑，口碑成就了品牌，品牌化作了溢价，无形的溢价会便随品牌很久

愤怒的鞋垫儿

maomao7988 发表于 2016-12-5 15:26
弱弱的问一句，还有后续吗？

什么后续

铁拳先生

德国的铁棍两万一根，同规格的国产铁棍几千块钱一根。简单的说，这就是技术，工艺，材料的差距。

qishaload

顶楼主。
我做通信设备的，我们用很多铝压铸，基本不关心强度方面的指标，哈哈。

我们的供应商之一是重庆的美利信，好像也做发动机缸体的。

建设雅马哈我晕

愤怒的鞋垫儿 发表于 2016-12-5 13:51
你说的这个我只能这么告诉你，为什么便宜的质量还比你的好，这个第一关系到品牌溢价，一个企业 ...

13800的三阳T1几百公里电门锁接触不良，发动机渗油，油表不显示满格，而我在摩配8元钱买的一个嘉陵70电门锁用了几年没出故障，我见过别人的杂牌顶杆机，竟然滴油不渗，我的CK125油表2万三千公里还是好的，23800的宗申RX3发动机很吵，稀里哗啦的，有趣的是，宗申自家生产的顶杆机三轮车竟然发动机安静的啥异响都没有，所以我现在明白了，车好不好，和价格没有必然关系，人的身体好不好，和生活没有必然关系，

建设雅马哈我晕

铁拳先生 发表于 2016-12-5 16:04
德国的铁棍两万一根，同规格的国产铁棍几千块钱一根。简单的说，这就是技术，工艺，材料的差距。

如果德国人把几千块钱的铁棍当几万块钱卖给你，你还会这么觉得么？你觉得2万的东西一定很好，那我完全可以把几千块钱的东西卖你几万。我现在已经看穿了，便宜没好货，贵的也不一定有好货，

建设雅马哈我晕

铁拳先生 发表于 2016-12-5 16:04
德国的铁棍两万一根，同规格的国产铁棍几千块钱一根。简单的说，这就是技术，工艺，材料的差距。

如果德国人把几千块钱的铁棍当几万块钱卖给你，你还会这么觉得么？你觉得2万的东西一定很好，那我完全可以把几千块钱的东西卖你几万。我现在已经看穿了，便宜没好货，贵的也不一定有好货，

qwna111

全是体制的问题，就这体制弄什么都不灵，足球是个例子，人心不古道德倒退更不用提，那些生产线上的工人们拿着微薄的工资，应付着物价上涨房价医疗保险养老保险等等，还要上顾老人下养后代，想起来就一肚子委屈，还指望能出好产品？做梦吧！这个我国就是你糊弄我，我糊弄你的事，过一天算一天。

飞飞飞不动

学习

shanchengz

易粪相食的时代

tao968

建设雅马哈我晕 发表于 2016-12-5 17:58
13800的三阳T1几百公里电门锁接触不良，发动机渗油，油表不显示满格，而我在摩配8元钱买的一个嘉陵70电 ...

台湾货就不要去谈他了，配置看着很好就是差那么一点

philips7812

这是其中一个原因，中国最致命的问题就是，技术人员待遇偏低，对技工看不起打压，唯学历马首是瞻，比如德国一个家庭作坊生产螺丝能做几代人因为螺丝做的足够好保证一家收入水平可以处于较高，日本一个技工能保证一家人生活达到相当不错条件，这样别人才能用心做好东西，而中国一个技工甚至养活老婆孩子都成问题，我以前也是机修钳工搞技术的经常会问自己，我学这是为什么？这些东西值得我花多年心血学习研究么？连自己生活都成问题，现今社会基本私企天下，不可能花太多代价去培养，更不要说给技工高的待遇，弄得现在社会年轻人都去搞什么网红选秀，想一夜爆红，谁还去钻研技术呢。

愤怒的鞋垫儿

我看论坛分页不好分表情分页了继续更一篇，我们接下来讨论一下国产与进口具体上的部分差别，和我们产品不稳定的一些其他原因，俗话说要成事天时地利人和，缺一不可。天时地利广义上讲是不可控的，而人和是属于我们人类的范畴，事在人为，上面也有了朋友说，让现在的工人拿着卖白菜的钱，操着卖**的心，这是非常恰当的，机械机械，就是一个重复的往复运动，假如精度不高就会导致一系列的问题，表观就是异响或者震动。
发动机油道里会有粘砂，或者砂芯表面有凹陷导致最后成型的油道横截面积变小，这就影响油路的通畅，虽然油道都会预留一定的保险系数，但是你想啊，别人水龙头比你开的大，流的肯定也比你快，类似的情况还有很多，叠加起来就会导致整个主机的工况不够优秀。话说回来，说人的问题，这一个凸起，工人是可以给你修掉的，当然，这肯定是一个非常费力的事情，但是他对质量的影响又没那么大，工人拿的是计件报酬，他花费一个小时给你处理好，同样的时间他可以干三件，多挣两件的钱，质检员发现这种情况，你说让修吧，工人都不愿意干，加钱也加不到工人应得的酬劳，放吧，又达不到优秀的质量，但是为了企业的利润率只能睁一只眼闭一只眼，最后这种微次品就流入市场中去，国内的企业都有这种现象，我归结为薪酬制度的缺陷，假如工人的酬劳是以计件为前提，以效率做根基，最后乘以质量系数，这样干出来的活绝对漂亮，因为不会因为酬劳而放弃质量，国内非常多的企业，都是这样，要么给死工资给特别小的质量系数，要么直接计件，而质检员工资也不高，责任心更别说了，你也不好意思说。有心无力
国外的制度，质量终身制，出问题追溯到日期批次成分工人工号，当班领导，这是要查到底的，而国内就没有这回事，甚至出现流入市场的缸体泄露厂家都会协助一起遮掩，因为流出去就是他们的责任了，国内我从没听过因为质量问题追溯到质量工程师的案例；例如以前我们出口国外的六缸缸体出现渗漏，我很清楚什么原因，我们加入的Sn中Pb超标，铅这个东西，强烈碳化物析出促进剂，碳就是石墨，没有任何强度，析出后容易产生真空状缩松，连接到一起就会发生渗漏，缸体渗漏就会导致漏油，或者漏气缸压达不到，如果流入 市场可是要毁品牌信誉的，非常严重，我们这边非常头大，因为我们一厂的光谱设备没有铅通道，检测不出铅含量，所以这就造成了质量事故。在分析出这个原因后问题又来了，我们不敢说出真实原因，假如告诉美国那边，所有档期批次的产品是要全部召回的，且市场召回费用我们要全部负责，这个费用对我们的企业造成了生存压力，最后幸好老外只是个主机厂只是个加工公司，铸造方面懂得并不是很多，铸造缺陷不是专业人员是绝对不懂的，特别是这种看不见摸不着材质方面的缺陷，最后我找了假的电镜报告和EDS分析结果，写了报告说明是混入了砂子，因为当期砂处理存在问题，各种“”打拳击“才把这件事抹去，这种事情国内非常容易出现，因为含铅的废钢特别多，小厂非常容易发生混料，我们厂用的都是钢管以及冲压厂出来的边角料压块，不存在这下情况，小厂为了提高利润就非常可能使用含有漆皮或者漆皮未清除干净的汽车废旧部件角铁，最后导致铅超标，不过大家不需过于担心，老外怎么检测出来的呢，每个发动机都有一个试压试漏检验流程，有试水漏的有试油漏的，可以检测出来，除非当时试压没漏流入市场使用后发生了泄露，被你买到你的运气可就大大的好了。
国外对于原材料检验是非常严格的，闻名全球的16949体系认证（不仅仅是原材料举例说明），汽车零部件供应商必须通过认证，国内国外虽然都通过了，但是实际执行率就有区别了，国外出现质量事故可是非常容易被告到破产的，国内，，，，就别想了，所以国外厂家是拿着身家性命在保证质量，我们，，，，呵呵，一些小厂为了过体系认证，请老师做资料，通过审查就ok，国内一些相关的大厂像我们这样的，过审核相对就容易点，无需整体造假大部分都是我们平时做的，到时候稍微整理一下，即使是稍微编辑一下，也是需要不少修饰的，，，，，可想小厂而知啊。。。但是国外产品溢价率超高，我们国内厂家利润率就是命，反而不会被告到破产，没办法，各有各的好处吧，有没有感到一种深深的悲哀，，，不过不用担心，这并不是我们的劣根性，这是发展中国家的现状，有时候填饱肚子比做好更重要。努力吧少年们

愤怒的鞋垫儿

philips7812 发表于 2016-12-5 20:44
这是其中一个原因，中国最致命的问题就是，技术人员待遇偏低，对技工看不起打压，唯学历马首是瞻，比如德国 ...

是的，你说的非常对，我下面说的就提到了这些，这是一个现状，一个网红动不动一年挣几百万上千万，一套房子毁掉一个少年奋斗的梦，有谁还会有不竭的动力去踏踏实实干