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楼主: 钟表匠
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关于推胎过弯的图解

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21#
发表于 上海市 2014-1-13 14:36 | 只看该作者
Originally posted by 钟表匠 at 2014-01-13 20:58:54:


你说的让我有受启发。 如果再说下去,我有把水搅浑的嫌疑。本节主要说推胎(CounterSteering ),不再引申。

实际上三种技术 : Drift ,Backin,Co ...
随便交流下,很多技术都没有想象的那么玄乎,就比如很多人骑车都碰到过的压弯drift,这个时候方向把往外推,就能以前轮为支点牵引车向外的力,是救车的实用技巧,也是人保持平衡的本能。只不过有的人反应快,跟得上,就能避免摔车车。有句话说得好,漂移就是华丽的时空。这些即是特技,也是下意识的实用技巧(本消息来自手机摩托迷:http://wap.motorfans.com.cn/)
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22#
发表于 四川省 2014-1-13 17:08 | 只看该作者
一直是这么骑的。我还觉得奇怪那些不知道这条骑大排的是怎么转弯的,身体压不动啊
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23#
 楼主| 发表于 江苏省 2014-1-13 17:48 | 只看该作者
Originally posted by bingome at 2014-1-13 22:36:

随便交流下,很多技术都没有想象的那么玄乎,就比如很多人骑车都碰到过的压弯drift,这个时候方向把往外推,就能以前轮为支点牵引车向外的力,是救车的实用技巧,也是人保持平衡的本能。只不过有的人反应快,跟得 ...


讨论最有意思了,以压左弯为例,假如倾斜角度过大,后轮开始向右侧划出,请问推左把端? 还是推右把端?

中日必有一战,今夏比有一局。
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24#
发表于 上海市 2014-1-14 11:23 | 只看该作者
Originally posted by 钟表匠 at 2014-01-14 01:48:27:


讨论最有意思了,以压左弯为例,假如倾斜角度过大,后轮开始向右侧划出,请问推左把端? 还是推右把端?

中日必有一战,今夏比有一局。
往外侧滑出去,稍微往外侧推把,就能救回来了。不要带多少少角度,前轮能转起来就能把车身扶正
或者我说人类都能听得懂的内容,前轮方向与动力方向一致,就不会摔车,往右侧滑,手把从左推到右,推左把端就行了(本消息来自手机摩托迷:http://wap.motorfans.com.cn/)
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25#
 楼主| 发表于 江苏省 2014-1-14 12:34 | 只看该作者
Originally posted by bingome at 2014-1-14 19:23:

往外侧滑出去,稍微往外侧推把,就能救回来了。不要带多少少角度,前轮能转起来就能把车身扶正
或者我说人类都能听得懂的内容,前轮方向与动力方向一致,就不会摔车,往右侧滑,手把从左推到右,推左把端就行了( ...


老兄,感谢你这么仔细的回帖。

但我们仔细想想,左弯后轮向右滑,车身会向左倾斜。如果再推左把端,车身会向左斜的更厉害,车身就不能回位。我以为应该推右把端。

车身已经左斜之后,高水平的车手仍然会推左把,以便获得更大的倾斜角度。注意这个角度需要有速度的保障。

当需要让车身直立起来时,这时车把已经很大的反角,想推右把几乎是推不动的,车手会大力油门,让后轮半打滑中,把车身顶直。所以滑胎出弯一把油,是最考验动力的。
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26#
发表于 上海市 2014-1-14 14:08 | 只看该作者
是这么回事 你向左压弯,车子自然也是向左侧倾斜,然后后轮的力量向右甩出去 车子会向左倾斜的更厉害。如果不做任何操作,车子就会左侧着陆飞出去。
你推左把把前轮推得向右,首先前轮可以正常转,前轮就不会倒 前轮不到,前叉和前轮就会像杠杆一样直立起来,车子一正,后轮接地面积大了,瞬间就会恢复抓地力,整车就起来了。
高手烧胎过弯,是不停地加大油门,让车子在倾倒和直立之间保持平衡,就能很华丽的过弯,这个完全不违反物理定律,你可以看看一些滑胎的视频 而且你可以注意一下 如果他们要原地画圈或者做大幅度的烧胎漂移,并不是一把油门拉到死,而是不停地在收放油门,他们一直在调整车身的正立和倾斜,获得抓地力并再次破坏抓地力 轮胎并不是匀速旋转的

还有 滑胎过弯炫归炫,但过分的滑胎对提升圈速完全没帮助。所以跑圈的比赛,电脑程序的循迹系统只能容忍非常短的过弯烧胎时间就会介入降低输出来恢复抓地力。

最后 如果你车速不够,左侧过弯的时候,车子一样会表现的向左侧倾倒,但这没有动力往外甩出去,这个时候如果不带油门,才是推右把把龙头往左带,通过前轮向内做一个支撑,从而顺利过弯。

[ Last edited by bingome on 2014-1-14 at 22:11 ]
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27#
发表于 江苏省 2014-1-14 14:38 | 只看该作者
Originally posted by bingome at 2014-1-14 22:08:
是这么回事 你向左压弯,车子自然也是向左侧倾斜,然后后轮的力量向右甩出去 车子会向左倾斜的更厉害。如果不做任何操作,车子就会左侧着陆飞出去。
你推左把把前轮推得向右,首先前轮可以正常转,前轮就不会倒  ...

朋友,我想问一下,假如我在压一个左弯的时候,后轮突然压倒油渍,失去抓地向外滑出。车身急剧左倾时,我是该收油,车把向左推。还是保持油门,车把往右推,再加大油门出弯呢。当时速度在80以上。曾经有遇到过这样的情况摔车的,所以想请教一下。

[ Last edited by 超光速摩托 on 2014-1-14 at 22:46 ]
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28#
 楼主| 发表于 江苏省 2014-1-14 14:59 | 只看该作者
Originally posted by bingome at 2014-1-14 22:08:
是这么回事 你向左压弯,车子自然也是向左侧倾斜,然后后轮的力量向右甩出去 车子会向左倾斜的更厉害。如果不做任何操作,车子就会左侧着陆飞出去。
你推左把把前轮推得向右,首先前轮可以正常转,前轮就不会倒  ...


益友啊。我们这么持之以恒聊下去,要不了几天,大家对滑胎过弯就明白了。除了要有车做,还要有胆量做。

你前言实际提到三个动作:

1. 原地划圈,或接近原地划圈。这个必须捏紧前刹车。如果动力不够,人要趴到车把上,然后就是加油门。车身基本直立的。国产摩托表演经常用这个动作。这个和 Back In 不是一回事。

2. 直道入弯,到弯道里拖出胎痕来过弯。这个你说车手不停地收放油门,理解的不一定对。至少绝大多数的车手(1%的炫技车手除外),不会冒险用后轮超转打滑的方式做 Back In。

直道入弯的头段,油门是怠速油门。你前面还说到猛刹能让后轮漂移。原理是对的。但碰到右弯,车手会伸右脚到前轮轴方向,碰不到后刹车啊。

“M A T T   P U R S L E Y”在超级摩托杂志有一期上,完整地介绍了他滑胎的体会。弯道中让后轮侧滑,是通过切离合器,快速降档,然后猛然合上离合器,低档位发动机会让后轮锁死侧滑。

这段的一个细节:视频上,链条下段绷紧,上段松弛的,说明什么?发送机在给后轮刹车。

注意:这段油门还是松弛的。用引擎"刹车", 除了可以腾出右脚来之外,更有效的作用是降到了低档位,为第三步的动力出弯做准备。

3. 出弯   碰到出弯角度合适,加油门让后轮产生推力,能把车身“顶”到直立。这段考验发动机扭力。

继续探讨。今夏实操,期待KTM。

M A T T P U R S L E Y教程.jpg (128.19 KB, 下载次数: 76)

M A T T   P U R S L E Y教程.jpg
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29#
发表于 上海市 2014-1-15 00:15 | 只看该作者
[quote]Originally posted by 超光速摩托 at 2014-01-14 22:38:08:

朋友,我想问一下,假如我在压一个左弯的时候,后轮突然压倒油渍,失去抓地向外滑出。车身急剧左倾时,我是该收油,车把向左推。还是保持油
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30#
发表于 上海市 2014-1-15 00:23 | 只看该作者
[quote]Originally posted by 钟表匠 at 2014-01-14 22:59:26:


益友啊。我们这么持之以恒聊下去,要不了几天,大家对滑胎过弯就明白了。除了要有车做,还要有胆量做。

你前言实际提到三个动作:

1. 原
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31#
发表于 上海市 2014-1-15 00:29 | 只看该作者
[quote]Originally posted by 钟表匠 at 2014-01-14 22:59:26:


益友啊。我们这么持之以恒聊下去,要不了几天,大家对滑胎过弯就明白了。除了要有车做,还要有胆量做。

你前言实际提到三个动作:

1. 原
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32#
发表于 上海市 2014-1-15 00:29 | 只看该作者
[quote]Originally posted by 钟表匠 at 2014-01-14 22:59:26:


益友啊。我们这么持之以恒聊下去,要不了几天,大家对滑胎过弯就明白了。除了要有车做,还要有胆量做。

你前言实际提到三个动作:

1. 原
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33#
发表于 上海市 2014-1-15 00:33 | 只看该作者
还有,队特技车来说,后刹极端重要,专门改装的特技车后刹车盘上都是双卡钳,离合拉杆那还有一个后刹拉杆,在脚离开脚踏时操作。(本消息来自手机摩托迷:http://wap.motorfans.com.cn/)
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34#
 楼主| 发表于 江苏省 2014-1-15 00:54 | 只看该作者
Originally posted by bingome at 2014-1-15 08:33:
还有,队特技车来说,后刹极端重要,专门改装的特技车后刹车盘上都是双卡钳,离合拉杆那还有一个后刹拉杆,在脚离开脚踏时操作。(本消息来自手机摩托迷:http://wap.motorfans.com.cn/)


老兄,这个回帖有点儿失水准啊。

特技车装左手后刹是没错,但没有一个滑胎过弯的车手,会在入弯时,用上左手后刹车。

作为余兴问题1:特技车左手离合器把,和左手后刹车把,哪一个在上面?

作为余兴问题2:翘头到过临界点将要翻了,“拉离合”和“后刹车”都能让车体回位。优先用哪一个?(扯到翘头,会不会开启新话题呢?)
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35#
发表于 上海市 2014-1-15 03:32 | 只看该作者
很多内容都被轮胎吃掉的  我再发下
1 踩到狗屎侧滑的时候,如果不是玩烧太过弯,只是救车而已 肯定只是回油+向右推,扶正车身并回复抓地力 正常后走人

2 原地画圈或者掉头 除了开始轰油门的那一下 是不带前刹车的 因为需要前轮的指引方向

3 车手压在前把上 是为了降低后轮的附载来降低抓地力 很多车动力大尾轮抓地力非常强 猛弹离合非但不会烧胎 反而会抬头窜出去 这个时候就要用身体压住车把

4 我属于纸上谈兵类型的 实战要靠你老兄了 不过我不推荐你用ktm的车练习, 250-500cc的越野车换跑胎+硬叉比较好操控 390虽然看起来像滑胎 不过毕竟是街车 重心低技术不够不好压。690smc太生猛对新手来说又比较危险
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36#
 楼主| 发表于 江苏省 2014-1-15 08:37 | 只看该作者
Originally posted by bingome at 2014-1-15 11:32:
1 踩到狗屎侧滑的时候,如果不是玩烧太过弯,只是救车而已 肯定只是回油+向右推,扶正车身并回复抓地力 正常后走人


一个一个来:
1.先单纯从防止摔跤角度来说,假象场地无边界无限大:
左弯右轮开始滑出,如果是最先开始打滑的瞬间,轮胎还没有完全丧失抓地力,配合身体位置调整,推右把端可能矫正。或者打滑角度已经足够大,推把端已经没用了,加大油门也许能把车顶正,但这样车几乎失控。这项我没有实践过,

2.实际公路骑行,对道随时有车辆行人,在救车时已经无能力保持正确的方向,这时候宁可不救,最多是个侧滑。
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37#
 楼主| 发表于 江苏省 2014-1-15 09:30 | 只看该作者
Originally posted by bingome at 2014-1-15 11:32:
2 原地画圈或者掉头 除了开始轰油门的那一下 是不带前刹车的 因为需要前轮的指引方向


小场地磨后胎画圈,一定是用前刹。只是没有完全抱死。
原地180度掉头, 完全不用前刹车,但会切离合器。
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38#
 楼主| 发表于 江苏省 2014-1-15 09:34 | 只看该作者
Originally posted by bingome at 2014-1-15 11:32:
3 车手压在前把上 是为了降低后轮的附载来降低抓地力 很多车动力大尾轮抓地力非常强 猛弹离合非但不会烧胎 反而会抬头窜出去 这个时候就要用身体压住车把


小场地磨后胎画圈,身体重量压到车把上,减轻后轮压力,让后轮可以更容易磨胎。
压车把不是怕车翘头,前面解答过,小场地磨后胎画圈,用前刹车,不用担心翘头。

话题越扯越远,有灌水嫌疑。一定要止住,不能发挥。
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39#
 楼主| 发表于 江苏省 2014-1-15 09:47 | 只看该作者
Originally posted by bingome at 2014-1-15 11:32:
很多内容都被轮胎吃掉的  我再发下
4 我属于纸上谈兵类型的 实战要靠你老兄了 不过我不推荐你用ktm的车练习, 250-500cc的越野车换跑胎+硬叉比较好操控 390虽然看起来像滑胎 不过毕竟是街车 重心低技术不够不好压。690smc太生猛对新手来说又比较危险


如果铃木DZR有大贸且价格不是太离谱,最适合的选择。KTM 390 话题车,有关注度,人多交流共同语言多,充满趣味性,可攀比型,可搞局。我也不希望弄个水车躲躲藏藏的。 当然也要实车验证后才能决定。控不住不会勉强。

现在手头技巧车一台75KG的TYS,一台118公斤的魔术师,都是轻量型。所以想逐渐加磅。

中日必有一战,搞局增加乐趣。
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40#
发表于 上海市 2014-1-15 14:17 | 只看该作者
等你老兄实践了 #50# 魔术师上跑胎绝对是好的滑胎坯子 玩熟后再考虑更重型的的车子 hm1100s evo sp我认为是终极车型

我还是坚持我的几个观点
1 过弯时速度过大 导致后轮失去抓地力,车身向内倾斜并向外侧滑出去的时候 手把方向向外 引到行车路线 可以避免摔车并救回来 并且不用无限大的场地 推把+回油 几乎瞬间就能让车回复平衡
2 过弯时速过低 导致车动力不足 无力保持平衡向内倾斜并向内倾倒,只要手把向内,就能支撑车身避免摔车 向内的角度越大 就越能以更慢的速度完成过弯动作

以上两点经过我救车经验证实 以下为脑补部分 待老兄实践

3 玩滑胎过弯虽然不如竞技车极端 但后刹也相当重要 飞腿过弯靠离合器及发动机来制动后轮,无法得到更精确的控制,对离合要求极高 所以不是大师级的滑胎玩家,左弯会比右弯压得更低。并且因为飞腿其实是越野过弯动作 对公路滑胎的压弯 效果有限
4 小场地 原地掉头 其实就是一个小弯径的滑胎过弯 前刹最多点刹来控制距离 如果想顺畅的画圈 前刹使用率不高
5 压车把是标准的滑胎烧胎起步。hm 1100s弹离合时第一把油的狂暴无人能比 加上抓地力极强的倍耐力恶魔胎 如果不压把 4000转弹离合绝对是翘头飞出去 而达不到烧胎起步的效果。如果你用抓地力差点的硬胎 虽然可以达到烧胎的目的 但是往前窜的势头会差很多


以下是点小建议 练习时最好单腿撑地围绕单腿烧胎旋转 以此作为基础 相信会安全的多
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GMT, 2024-4-20 13:30

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