惊！无极LX650工程师入住论坛放言：你敢问，我敢答！兄 ...

疾行无风

Originally posted by 小暖 at 2013-3-21 09:23:




回：

我们是采用的是大灯常亮设计，这种设计的好处是无论何时大灯都是开着的，在正常道路行驶过程中你的车更容易被别人看到，也就是更安全。有点类似于现在汽车流行的日行灯设计。
但是这个早在很多年 ...

我认为观念上有一个值得探讨的地方，就是国产摩托是否一定要原汁原味的继承国外车型配置，而不考虑中国国情。欧洲法规规定要开日行灯，这是有好处，但这并不意味着不可以给大灯装个控制开关，比如，将灯控开关与档位开关连锁，挂空挡时大灯熄灭，挂档前进时才点亮大灯，而且，即使需要日行灯，也可以使用LED发光器件，厂家搞点创新，并不会破坏车子的功能，摩友也不会责怪厂家。

[ Last edited by 疾行无风 on 2013-3-21 at 20:18 ]

旅行HT

隆鑫650  关注已久  爱你不容易呀
网上的视频论坛的评论没有没看过的，
只希望它能成为我的梦想良驹。


首先说说我对650的看法
我现在坐骑战神150，此车爬坡不给力。
喜欢上山跑或准备进藏的我，所以特别期待lx650，

外观上除了大灯正面少几分攻击性，样子在国内还没对手。
设计成街车我觉得厂家肯定是对市场的妥协，
但也正合我意，这价位买个拉力的样子也过意不去。

动力比其他两位竞争对手的确少许多，但够用和油耗弥补了这点。我不在乎宝马技术只在乎可靠性，
再好的发动机配其他零部件短板等于技术为零。
隆鑫工作人员的素质是个考研。组装技艺提高比技术要难。Sample Text
不过不要减配，白色款金色轮轱金色减震比现在黑色要漂亮多，不知是否有不同配置#003#

漳州小蔡

准备下手   福建  漳州市  那里买   那里试骑 ？
  工程师解答？

liushlly

你好，楼主，想咨询，LX650官方数据后轮尺寸是 160 R17 ,能否上190的轮胎，如果不能，最大能上到多少尺寸，多谢。

小暖

Originally posted by liushlly at 2013-3-22 11:26:
你好，楼主，想咨询，LX650官方数据后轮尺寸是 160 R17 ,能否上190的轮胎，如果不能，最大能上到多少尺寸，多谢。

回：
最大可以上到180的轮胎。

以前也有朋友问过我类似的问题。
不知道你为更换轮胎的目的是什么。
就以前我了解的更换轮胎的目的的话有两种：
1.增加抓地力
2.后胎大，好看。


关于抓地力。我们经过严格的计算与测试，并对轮胎的形式以及胎压的准确选择。目前我们的轮胎匹配是最优的。（在位于米兰附近的Pirelli赛道，由Pirelli的工程师及测试经理与我们一同确认的）

关于外观，更换了大轮胎外观可能会美观一点，但是可能存在以下问题。
1.胎冠变型，在直道上的接地面积增大（油耗高），与此同时在弯道的接地面积减小（弯道抓地力可能不足）
2.轮胎尺寸大，重量会大一点，会增加一个旋转阻力（但这个问题不严重，主要还是接地的变型问题）

所以，这里不推荐上180的轮胎。主要是保证安全。

liushlly

对LX650已经关注很久，因南京这里还没有到货，所以至今也还没能看到一辆实车。
加大轮胎，两方面考虑：
1、肯定是整车协调。我所有的摩托车、汽车都相对大尺寸轮胎，这样看上去比较协调，虽然油耗和速度折扣了些。
2、确实从抓地力考虑，毕竟我压弯的机会很少，大部分还是城市里还是30KM以下速度的直角街道弯，所以直线还是用的比较多，担心城市里的洒水车过后斑马线，实在是。。。所以多谢了，楼主。等南京到货我就去看看了。换轮胎是180 55 R17 or 180 50 R17合适？？

ltlxwj

浙江 温州 附近哪里有试驾车！你们的800电话什么时候能打通！

小暖

Originally posted by liushlly at 2013-3-22 15:37:
对LX650已经关注很久，因南京这里还没有到货，所以至今也还没能看到一辆实车。
加大轮胎，两方面考虑：
1、肯定是整车协调。我所有的摩托车、汽车都相对大尺寸轮胎，这样看上去比较协调，虽然油耗和速度折扣了些 ...

回：
目前我们的轮胎工程师出差，你的这个问题比较专业，超出了我的知识范围了。

先顶一下了来。

我们的RIM参数为4.5寸。如果不想换轮子的话。你可以查一下ETRTO这个标准。看它合适装配什么样的轮胎。


:laugh:

骄.阳

Originally posted by ltlxwj at 2013-3-25 05:58:
浙江 温州 附近哪里有试驾车！你们的800电话什么时候能打通！

650没有试驾车哟，浙江、温州也没试驾车；两轮车的服务热线800-807-6868能打通，欢迎致电咨询。

旅行HT

[quote]Or
你好 小暖
虽然我不在乎650的急速，
但我想知道此车在高速状态下的稳定性和操控状态
比对手如何？

小暖

Originally posted by 旅行HT at 2013-3-26 15:49:
[quote]Or
你好 小暖
虽然我不在乎650的急速，
但我想知道此车在高速状态下的稳定性和操控状态
比对手如何？

回：
你好，潜在用户。
您的问题焦点主要是高速情况下的稳定性与操控状态。从我司对于操控的解释来看，您的问题应该就是操控，它包括整车的稳定性、整车的敏捷性以及车手对于整车的控制性。
那么我从产品设计角度解释：
影响整车高速操控的主要设计要素为以下几点（如果有我没有露的信息，您也不用追问了，我们称为技术）：
1、整车布置（重心位置及高度、轴距、前后轮轴荷比以及前伸角度）：轴距1420mm，前后轮轴荷比为50：50，有一种说法叫质量集中设计，这里你单看看我们11kg重的消声器没有放在整车的尾部你就知道为什么我们要牺牲我们这台车的通过性了。
关于这个布置的原因以及这种整体布置的发展趋势，您可以对比一下DUCATI的两代超级跑车
DUCATI 1098以及最新款的DUCATI 1199 Panigale.(请只对比整车消声器的布置趋势)。
因为消声器的重量相对较重（占整车重量的5%以上），要让整车质量集中，那各个零部件都必须找到一个合适的位置，当然有选择就有取舍。所以正如大家看到的，我们这个消声器布置在整车下方，通过性大大降低。
2、车架刚度：其实铝合金车架并不是单纯的为了减重才选择铝合金车架。如果只是一味的追求轻量化，以我们的技术能力，在这台车的基础上应该还可以减10kg；铝合金车架的另一个优势是得到更高的车身刚度。这就是为什么运动感比较强的车都是采用双翼梁铝合金车架的原因，而不是单纯的减重。这个选择对于提高整车的灵敏性及控制性有极大的贡献度。

小知识：
当然这里我要提一下DUCATI的摩托车，有人可能会说它的非铝双翼梁铝合金车架，能说它的运动感不强吗？
大多数的DUCATI摩托车的车架都是铬钼钢管材料加之钻石编制网的设计，这样的设计其实无论从重量、车架刚度都不会输给铝合金车架的，但是同样的，价格也不会比铝合金车架便宜。
其实在我们身边的自行车有些就是采用铬钼材料的车架，车架重量与铝合金的7005相当（可能会稍微重一点点）但是其实价格也7005的铝也差不了多少。

3、减震器匹配：我们在位于Milan Malpensa机场附近的Varese的Pirelli Vizzola Ticino赛道匹配的。见照片
4、制动器选择：制动器选择的时候我们考虑了制动力、制动噪声、制动感觉（制动顿挫感有没有）等等，但是相信NISSIN的制动器很多车友接触过。
5、轮胎选择：既然是Pirelli的赛道，我们的轮胎选择都是在Vizzola Ticino进行的。

以上说了半天都是公司的主观想法。但是这个主观想法，主观设计是否得到实现，最好您能听听其它用户的声音。#003#


照片说明：
1.2.3.分别是测试报告里面的内容。
合影留恋里面的人由左至右分别为（第二个人开始，第一个人记不住名字了）：
Roberto Marangon (OE Product Development Manager)_Pirelli公司，OE产品开发的经理，负责所有摩托车产品开发。
Alessandro Abbate (Product Test Manager)_Pirelli公司负责所有轮胎测试的经理，这个赛道以及在意大利南部的赛道都归他管。
Francesco Gulinelli (Test Manager)设计公司，目前它还有兼职为一摩托车杂志评车。经常去阿布扎比评车。
Loncin
Loncin
Andrea Notari (Chief Tester)设计公司，退役赛车手
Loncin

浪子2012000000

[quote]Originally posted by [i]小暖[/i] at 2013-1-5 20:40:


回：
油箱14L
经济时速，我们测过90km/h还有120km/h，
90的时候，油耗在1.2L-1.4L之间，确实有点过份了！120的时候应该在2.几，具体我不记得了。

但是以上都是基于等速测试，并且是在稳定了一分钟左右之 ... [/quote]

但是以上都是基于等速测试，并且是在稳定了一分钟左右之

[[i] Last edited by 浪子2012000000 on 2016-1-3 at 16:18 [/i]]

zhangqing0829

Originally posted by 浪子2012000000 at 2013-3-27 16:31:



我想给你说。我的烂摩托。一个架子车。。排量很小就不知道多少了。我可是抬起来了哦。。不过用的是1档，也坚持不了一会，，但是还是抬起来了。没有弹离合。。。哈哈哈#003#

自行车也能直接抬起来

mngdng

1. 坚持看完了24页的超级热帖，别的不说，厂家代表舍得花时间，放下架子，和草根车友不耐其烦的直接沟通，交流，值得其他同行学习！要做好事情，态度首先要端正。

2. 任何一款产品在早在设计的时候，就决定了他的定位、特点和客户群。不可能是万金油，满足所有客户口味，比如有人嫌车高、有人嫌油箱小、有人嫌底盘离地间隙小。诸如此类的问题都是要有取舍，有折中，鱼和熊掌不可兼得的问题。比如说一款汽车，你不能同时期望他提速如法拉利、越野如jeep，舒适如Benz，油耗如QQ。比如底盘高度，有重心的考虑，车架的设计，有消声器的摆放，不能一味的追求高间隙...  当然，选装件是个有利的补充，但是没办法满足那些期望用它越野、拉力人的需求。请大家面对现实。

3. 说点实在的问题。产品的设计应该合理，耐用，这是常识，应该没有争议。我本人工作也涉及产品可靠性研究，在参观过样车和阅读了网上能看到的所有资料后，提出几个问题：
   3.1 此车的耐淋雨程度如何，有没有通过相关的可靠性试验？比如，在中等强度的雨水中，中等速度保持正常连续行车2小时。我现在骑国产车”星月400“，每到下雨，骑行10分钟以内，必然出现点火困难，低转好像总要熄火的样子。时间再稍长些，恐怕就打不着火了。国产车通病。LX650如果定价rmb43800。值不值要看表现，期望正常防水要求不过分吧？即使不是发烧友，途中偶尔遇到下雨，坚持骑行2小时，希望车子可以关键时刻不掉链子，把主人送回家，要求不高吧。之所以提出疑问，原因之一是其它国产车这方面从设计角度就普遍欠考虑，另外，注意到前车轮正后方，发动机正前方好像是”整流器“，这个位置很容易溅水，甚至被雨水浸泡。会不会趴窝？
   3.2 有车友提到链条和后摇臂间隙过小，即使垫橡胶，也极容易摩擦。这个有改进方案吗？https://www.chyangwa.net/data/at ... 9/FiRTrGjug7053.jpg
   3.3 车友“太哥”提到的冷车启动困难，后来技术人员现场调教ECU解决，是什么问题？个别现象还是普遍现象？他的使用情况有什么特殊的吗？整个电喷系统的调教应该在出厂前已经经过大量的实验、优化、再实验。在只有一篇试车报告的情况下，还存在这种低级问题。在我看来，就是100%的不良率。http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17529862_1.htm
   3.4  时间显示是很实用的东西，尤其考虑骑手冬天看腕表或掏手机看时间不便。请问，LX650的多功能显示屏，能看时间吗？
   3.5 后货架的强度有保证吗？还是我的“星月400”，后货架正常骑行10000公里前后，断裂了。看到钢管厚度明显太细，后来自己中间又加钢筋，从新焊接。我如果期望后座载100斤的乘客，典型中国市区路段（包括少许坑洼），累计骑行20000公里，后货架不开焊、不断裂，不知期望是否有保证？

其它的不谈，但从质量角度而言，希望LX650能做到国内最好！还需时间验证或推翻。

疾行无风

楼上的提问很实际，希望得到厂家解答。(本消息来自手机摩托迷：http://wap.motorfans.com.cn/)

小暖

Originally posted by mngdng at 2013-3-30 02:36:

1. 坚持看完了24页的超级热帖，别的不说，厂家代表舍得花时间，放下架子，和草根车友不耐其烦的直接沟通，交流，值得其他同行学习！要做好事情，态度首先要端正。

2. 任何一 ...

回：
1.
顶一个专业的听众。
对于专业听众鼓掌。

2.谢谢你客观的评价。

3.1.
3.1.1
LX650的发动机管理方式采用的是电子燃油喷射装置，也就是我们说的电喷。它相对于化油器来说相对优油器来说更柔性性，它是通过各种传感器来感知周围环境的变化，经判断与计算来进行喷油及点火。也就是说理论上它这种发动机供油管理方式的适应性更强。
以上对从技术原理上来说发动机供油及点火更为可靠。
3.1.2
整车防水问题。
您这样的问题我们在设计之初也有担心，而最容易失效的地方就是我们的接插头不可靠。基于此，我们在设计之初便是考虑的全防水设计，所有的接插头均是防水接插头。
3.1.3
3.1.1与3.1.2都是产品设计单位的主观想法，那这个主观设计思路能否实现，我们还是要靠实验说话。我们安排了专门的单项实验同时也模拟了用户的道路实验。实验结果表明合格。
3.1.4
以上我说了不算，以最终用户感受为准。

3.2
关于此种设计，我们目前的测试结果是合格的。至于以后是否会有优化，我们会认真听取用户的意见的。

3.3
太哥的车要得比较急，当时程序还有待完善的细节地方。此后的车已完全关闭了此问题。

3.4
关于时间显示问题，我们考虑为整车风格以及液晶屏空间有限，我们在此版车的设计里面暂未考虑时间。基于用户朋友对于此种设计需求明确，我们会在新版本车里面考虑。

3.5
这个问题回答起很别扭。我只能说我们经过了4轮3万公里的道路实验，并且道路可靠性试验均是在国内做的。除此之外的实验才是在国外做的。

希望以上回复你能满意。再次谢谢你的支持。

骑驴qq闯天涯

;(我突然发现了，六五零阳委了，那么小的排气。;(;(;(;(过河怎么为

快乐老神仙

我就想问多少钱。

mngdng

继续讨论：蓝色部分

3.1.
3.1.1
LX650的发动机管理方式采用的是电子燃油喷射装置，也就是我们说的电喷。它相对于化油器来说相对优油器来说更柔性性，它是通过各种传感器来感知周围环境的变化，经判断与计算来进行喷油及点火。也就是说理论上它这种发动机供油管理方式的适应性更强。
以上对从技术原理上来说发动机供油及点火更为可靠。
3.1.2
整车防水问题。
您这样的问题我们在设计之初也有担心，而最容易失效的地方就是我们的接插头不可靠。基于此，我们在设计之初便是考虑的全防水设计，所有的接插头均是防水接插头。
3.1.3
3.1.1与3.1.2都是产品设计单位的主观想法，那这个主观设计思路能否实现，我们还是要靠实验说话。我们安排了专门的单项实验同时也模拟了用户的道路实验。实验结果表明合格。
3.1.4
以上我说了不算，以最终用户感受为准。
  看到此车早在设计阶段，就已经考虑到了防水的问题，心里踏实多了。国内好多急功近利的车厂，只把精力放在怎么模仿名牌车子的外观上，根本不考虑实用、可靠地问题。比如说，今天刚发现某国内品牌肆无忌惮的仿造宝马F650CS的外观，只是恐怕那样的车骑不长久。

话说回来，请问厂家的‘专门单项实验’的标准可否在不泄密的前提下，大概透露一下？是可以防水1分钟，10分钟还是几个小时？




3.2
关于此种设计，我们目前的测试结果是合格的。至于以后是否会有优化，我们会认真听取用户的意见的。

  今天到北京南四环外，旗利车行观察了一下样车。空车放置，链条与后摇臂上端间隙稍小。但是人骑上去以后，间隙应该合适。

3.3
太哥的车要得比较急，当时程序还有待完善的细节地方。此后的车已完全关闭了此问题。
  听起来像是一个典型的点火程序优化的问题。相信随着时间的推移和用户数量的增多，会逐步的更加完善

3.4
关于时间显示问题，我们考虑为整车风格以及液晶屏空间有限，我们在此版车的设计里面暂未考虑时间。基于用户朋友对于此种设计需求明确，我们会在新版本车里面考虑。
  这点只是个人建议。车厂可以搞个小调查看看民意。在一个多功能的仪表里加上这个基本功能，应该不难。而且应该只是纯软件改动，供应商改动成本应该也不高。


3.5
这个问题回答起很别扭。我只能说我们经过了4轮3万公里的道路实验，并且道路可靠性试验均是在国内做的。除此之外的实验才是在国外做的。
  请问4轮道路试验怎么理解。是摩托车制造商标准的测试吗？可是摩托车是两轮呀？

  另外，再补充几点：
3.6 可否增加选配后尾箱，可以放置头盔的体积。作为日常通勤的座驾，很实用。
3.7 是否有计划选配ABS？（当然，车厂也有自己的计划，可能是在销量达到一定规模后再考虑）
3.8 今天到北京南四环外车行现场试过车了。（顺便赞一下车行老板，慷慨试车，连眉毛都不眨一下。解答问题也很耐心，专业）发现一个问题，换挡脚踏杆阻力太大，十分不顺畅，尤其是一二档之间的切换。换挡阻力大到我不敢踩，怕踩坏的程度。不知道这是单车装配的问题，还是所有新车出厂都这样？

  非常感谢小暖及时详尽的回复。


希望以上回复你能满意。再次谢谢你的支持。

小暖

Originally posted by mngdng at 2013-4-2 22:35:
继续讨论：蓝色部分

3.1.
3.1.1
LX650的发动机管理方式采用的是电子燃油喷射装置，也就是我们说的电喷。它相对于化油器来说相对优油器来说更柔性性，它是通过各种传感器来感知周围环境 ...

继续讨论：蓝色部分

3.1.
3.1.1
LX650的发动机管理方式采用的是电子燃油喷射装置，也就是我们说的电喷。它相对于化油器来说相对优油器来说更柔性性，它是通过各种传感器来感知周围环境的变化，经判断与计算来进行喷油及点火。也就是说理论上它这种发动机供油管理方式的适应性更强。
以上对从技术原理上来说发动机供油及点火更为可靠。
3.1.2
整车防水问题。
您这样的问题我们在设计之初也有担心，而最容易失效的地方就是我们的接插头不可靠。基于此，我们在设计之初便是考虑的全防水设计，所有的接插头均是防水接插头。
3.1.3
3.1.1与3.1.2都是产品设计单位的主观想法，那这个主观设计思路能否实现，我们还是要靠实验说话。我们安排了专门的单项实验同时也模拟了用户的道路实验。实验结果表明合格。
3.1.4
以上我说了不算，以最终用户感受为准。
看到此车早在设计阶段，就已经考虑到了防水的问题，心里踏实多了。国内好多急功近利的车厂，只把精力放在怎么模仿名牌车子的外观上，根本不考虑实用、可靠地问题。比如说，今天刚发现某国内品牌肆无忌惮的仿造宝马F650CS的外观，只是恐怕那样的车骑不长久。

话说回来，请问厂家的‘专门单项实验’的标准可否在不泄密的前提下，大概透露一下？是可以防水1分钟，10分钟还是几个小时？



3.2
关于此种设计，我们目前的测试结果是合格的。至于以后是否会有优化，我们会认真听取用户的意见的。

  今天到北京南四环外，旗利车行观察了一下样车。空车放置，链条与后摇臂上端间隙稍小。但是人骑上去以后，间隙应该合适。

3.3
太哥的车要得比较急，当时程序还有待完善的细节地方。此后的车已完全关闭了此问题。
  听起来像是一个典型的点火程序优化的问题。相信随着时间的推移和用户数量的增多，会逐步的更加完善

3.4
关于时间显示问题，我们考虑为整车风格以及液晶屏空间有限，我们在此版车的设计里面暂未考虑时间。基于用户朋友对于此种设计需求明确，我们会在新版本车里面考虑。
  这点只是个人建议。车厂可以搞个小调查看看民意。在一个多功能的仪表里加上这个基本功能，应该不难。而且应该只是纯软件改动，供应商改动成本应该也不高。

3.5
这个问题回答起很别扭。我只能说我们经过了4轮3万公里的道路实验，并且道路可靠性试验均是在国内做的。除此之外的实验才是在国外做的。
  请问4轮道路试验怎么理解。是摩托车制造商标准的测试吗？可是摩托车是两轮呀？

  另外，再补充几点：
3.6 可否增加选配后尾箱，可以放置头盔的体积。作为日常通勤的座驾，很实用。
3.7 是否有计划选配ABS？（当然，车厂也有自己的计划，可能是在销量达到一定规模后再考虑）
3.8 今天到北京南四环外车行现场试过车了。（顺便赞一下车行老板，慷慨试车，连眉毛都不眨一下。解答问题也很耐心，专业）发现一个问题，换挡脚踏杆阻力太大，十分不顺畅，尤其是一二档之间的切换。换挡阻力大到我不敢踩，怕踩坏的程度。不知道这是单车装配的问题，还是所有新车出厂都这样？

  非常感谢小暖及时详尽的回复。

希望以上回复你能满意。再次谢谢你的支持。

回复 :

3.1.4
很遗憾，这个具体的边界条件是保密信息。

3.2
前期设计我们就是这么考虑的。但是同时我们还在针对国人的驾驶习惯等进行优化考虑。

3.3
电喷的标定从来都没有终点，总是在不断的优化。但是山西太哥出现了情况，我们还是觉得挺愧疚的。对于太哥的理解，说一声：谢谢。谢谢各位的支持。

3.4
这个我们已在着手考虑。对于比较实用的功能我们也在不断的完善。

3.5
对不起。可能我表达不清楚。不是四个轮子。而是四次，四个循环的测试。

3.6
我们会考虑边箱及尾箱的选配的。我们在出厂的时候已经预留了边箱及尾箱的装配接口位置了。但是要拿到。

3.7
关于ABS，由于成本差距很大，近期我们未对此进行考虑。 但是在整车整体布置的时候我们预留了9M的ABS的布置位置。

3.8
旗利的老板人超好。顶一下。
这个问题在三年前，我们还专门派人去德国确认过。最终结论为德方认可此种换挡力。
同时他们的新项目Strada，也评价认可了此种换挡力。
如果真有一点不同，那只是我们的换挡臂有一点差别。
这里可以给你确认，我们原厂出厂的就是这样。换挡力偏大。