摩坛怪论2

砂石木

摩坛怪论2，又转到跨骑车新闻版面上来了。

zhaofuxing

Sample Text我们扶持国产品牌，不管怎样都叫好！我们吹牛，世界第一。我们的卫星满天飞，造个破摩托算个啥？时光已进入二十一世纪，我攒了一辈子钱，买了一辆AX-100，听说还是日本技术。驾照要到期了（70岁），看到的是600CC-650CC摩托，请问50CC摩托造好了吗？老百姓用善良养育了一批资本家，可老百姓又得到什么了？

郭大宝

Originally posted by 716 at 2011-6-13 17:10:



这****又把龟头伸出来了

有理说理，别欺负我不会骂人！
也别用骂人的方法来显示你的素质低。其实你骂人是在贬低你自己！

0黑骑士0

好帖子,哈哈

[ Last edited by 0黑骑士0 on 2011-6-13 at 20:21 ]

war3_sky

每一个摩托车厂发一份

小诸葛

广东民企：
  与重庆摩帮不同的是，广东摩企业似乎走向两极分化，除了大长江和五本外，就好象没什么大企业了，而这样其实是误读了广东摩企。别看重庆摩企那些光鲜的数字背后，哪个不在广东有分厂？嘉陵、建设、宗申、隆鑫、力帆、大阳无一例外，而且还有可能是销量的主力军，没办法，中国的摩托车产业集群似乎也有分工，五羊款和弯梁车在重庆生产，CG款和铃木太子款在广东生产，踏板一般放在江浙生产了。而且这三地的产品，还就算广东的产品质量相对稳定，这是广东版块的精明而务实所致。所以国内摩企一般是这样的模式：重庆摩企树品牌，而江浙小厂就沦为做助力车去了，广东摩企（小摩企）做套牌。做套牌做的小的就是一个厂可以生产三到五个品牌，做分厂做的大的成为了品牌销量的主力军，可以肯定的是，广东大阳的产量是远远大于洛阳北方易初的，大多少？谁也说不清，只有他们企业自己高层知道，广东大阳不但产大阳品牌量大，自己的大运品牌也是风弛天下。广东摩企给我们展现灵活和务实的同时，更多的是无奈， 虽然广东企业的产品质量相对稳定，但广东摩企沦为重庆企业的代工基地，是不是体现了品牌意识的缺失？有质量但要有自己的品牌，有经营的灵活但要有所坚持，而这些广东民企似乎都没有。于是乎国三的来临，国内一线品牌不敢做假国三产品，而广东的民企敢做，在国内一线摩企销量遇冷的今天，广东的一些二三线品牌似乎遇到转机。这并不公平，在这个时代的摩企最需要的就是三件事：第一是公平、第二是公平，第三还他妈的是公平！（《让子弹飞》的名言）但很多摩友都知道体制问题，当今很难做到，摩托车行业做不到，很多行业也都做不到，那用户怎么办呢？没办法，我们只能用务实价格去买务实的摩托车产品吧！

love骏威

民族自主企业不发展不争气，打不过日系合资……做不出好车……日本人舍不得技术，本土企业不创新……摩企问题一大堆，各位高人各抒已见，各有各的看法，在下也略谈一二：

1、市场有自己运作的规律，谁对谁错，时间才是检验真理的唯一标准，我们每个人都有自己的看法，争论是不可避免的，但不要攻击别人，这才是士子之风；

2、不能完全怪本土企业不争气，也不能怪日本人不厚道不转让技术，在这个问题上，我们不妨反向思维一下：如果现在本土企业争气了，都花大资本来研发技术，日本人也肯转让先进技术了，但车车的成本大幅上升，一台普通125买到20000以上，这样车车卖给谁？#004#中国老百姓穷了几千年，如今的形势是国富民贫，80%收入很一般，剩下的还有绝大部分是中产阶段，只有不到1%的富人，几万甚至几十万的车摩托车在中国有几个人花得了钱自己去买的？市场消费能力摆在那，这么低的利润，为什么还要投入巨资去搞研发？有钱人的账肯定算得比我们穷人要精得多，血本无归给他人做嫁衣的事，他们不是慈善家，能去做这种亏本买卖吗？企业家做决策时，只四个字——唯利是图，其他的一切都是虚的，是拿来忽悠的，这是商人本性，现在如此，将来也不会改变。除非中国人都有钱，农村人也舍得花几万块来买辆普通125，那时如果摩企还不花大力气搞创新和技术研发，我们绝对有理由去戳他们脊梁骨，也绝对有拒绝买日系本的资本，谁叫你们TMD用这么多钱不卖好车给老子！

3、ZF的干预的力量是绝对的。北京、上海、广州等好多有钱人聚集的大城市都禁摩，深圳更恶心，电动车都给禁了，带来的结果是，就算老子有钱整个几十万的好车，还要象贼一样躲着不敢走正道，那我还买这几十万的东西干吗？按照中国人的思维思维习惯，我搞台十几万几十万元的车，首先就是要骑给别人看的，但ZF不让我骑，我能正常享受这台车带给我的快乐吗？大城市禁摩=直接降低高端消费市场的销售量→→→→→先进技术不愿投放中国→→→→→本土企业没有仿制对象→→→→→恶意竞争，互相抄袭，价格竞争→→→→→所有摩企利润下降，偷工减料→→→→→市场口碑更垃圾了，更不愿买国产车，宁愿多花点钱去买日本货，虽然我们爱国，毕竟人家东西质量稍为有保障点。

目前摩托车市场低迷不振，根本原因不在摩企身上，政策的不支持和国民收入普遍低下致使高端产品不被市场接受，是制约摩企发展的根本原因，这两大原因跟ZF的宏观调控有直接关系，你说，摩企再努力能让大城市解禁摩托车吗？他们造出技术先进但卖价高昂的中小排车来，普通收入的老百姓会去买吗？就是国内所有摩企真正统一了，也不能从根本上解决这两个大问题。我想，摩企过的日子，是如何在政策不支持，老百姓消费能力有限的前提来解决生存问题，能谈何长期发展的计划？

[ Last edited by love骏威 on 2011-6-13 at 19:43 ]

冰冷之缘

精辟
顶一个

xbank

支持楼主精辟分析

小诸葛

   禁摩是让人恶心的，是地方政府惰政的表现，然而，如果让这个作为民族企业不努力研发的借口的话，那还是有待商榷，试想，如果各大城市解禁的话，作为无任何技术储备的民族企业，更是会输得一塌糊涂！研发投入，技术升级是不能有任何借口的！
  至于中国的消费者，可以这样说，很多人都误解了摩托车消费者的消费能力，只要有摩托车消费需求的群体，哪怕是农民工，一个月也能有其两到三千元一个月的工资，消费一辆8000以上的摩托车是没有很大问题的，更何况在城区还可以引入消费信贷，世界上任何消费者在性能与价格中选择的话，都会首先选择性能，而任何消费者在购物时都不会说你的产品便宜，除非不想买的人！当然，贫困人口我们不说，生活都成问题的话，就不用谈摩托车消费了，对于一些西方国家来说，听到我们的摩托车销售数据都是羡慕的。
  不可否认，体制是制约中国摩托车行业发展的根本原因，然而对于民族企业来说，不能因为种种原因成为不参与技术竞争的借口，因为毕竟中国的消费者还是让很多企业赚到了可持续发展的资本，宗申不是吗？力帆不是吗？

[ Last edited by 小诸葛 on 2011-6-13 at 20:10 ]

ytam

Originally posted by BAIBAIBAI at 2011-6-1 15:37:
国之将亡啊

#003##003##003#

静魔天使

小诸葛分析的有理

夕阳无限

Originally posted by 小诸葛 at 2011-6-13 20:06:
   禁摩是让人恶心的，是地方政府惰政的表现，然而，如果让这个作为民族企业不努力研发的借口的话，那还是有待商榷，试想，如果各大城市解禁的话，作为无任何技术储备的民族企业，更是会输得一 ...

小诸葛站站着说话不腰疼，如果您老人家是某摩企老板，贵公司全年的利润只有1500万元，您大手笔，估计最少能拿出其中1200万来搞科研项目吧？如果不是这样作为行业表率，怎么能把中国摩托车事业搞上去呢对吧#003#

授受不亲

摩托虽小所含基础科技却不少，外形能仿制，材料与加工技术却无能为力，国内企业走的发展路线太投机取巧，谈不上技术研发，抄袭不说还拿着爱国旗帜坑蒙，自绝于人民。机械类技术整合期长，正是日本强项，它有能力让它更精密，更耐用，更便宜。机床，汽车，舰船，火箭，卫星，飞机在国际上出类拔萃，四十年代就能造七万吨级战列舰，我们现在都没这能力，再从基础搞起显然不合适，合资是唯一出路，要想得到技术却不想让人家赚钱，未免太可爱了吧。

授受不亲

Originally posted by water52 at 2011-6-8 08:28:
原来中国的摩托水平还处于日本的6，7年代水平，
无语。

如果中国摩托整体能达到日本6.7十年代水平，中国摩托工业就有救了。
外形设计方面不好说，无成熟自行设计，无法比较。所用材料技术能达到日本四十年代吗，机械加工能达到六十年代水平吗，机械可靠性能达到四十年代水平吗，研发投入达到五十年代水平吗，当然还有摩托方面专利技术就更没法说。          记得楼主说我国军事只落后美国20年，很乐观啊，中国军工企业整体能达到美国四十年代水平就不错了。

tianke00000

重庆摩帮如上所说极是，客观一点说。时势造英雄的同时培养的是一帮文化修养欠缺、思维模式落后、利益取向偏执的老板。他们在大时代的背景下，赚到了自己的第一桶金。但是时代变迁的同时，诸如配套厂和生产厂之间的哥们兄弟义气。A厂和B厂之间的弟兄感情，导致了现在重庆摩企发展滞后，名誉扫地的现状。所以重庆人做生意太过于义气用事。
    任何东西，好就是好，不到位就是不到位。不存在我跟你老总的私交好，碍于情面我就得用你的差劲的配套件来做我自己品牌的车子。同时，老一帮企业在拿到自己此前聚集到的资金的同时，买地皮，买厂房，做其他行业的投资。促使他们在当今有足够的资本去放松警惕。以他们看来CG至少他们还可以再做5年以上。
    话说回来，市场决定了目前做实体经济的倒霉的特性。大家可以注意一下身边，江浙、重庆、广州等等地域。越来越多的人开始从事担保行业。资金流向越来越多的开始从事虚拟经济的范畴。目前做实体经济的利润点也就是3%到5%，累死你还就。虚拟经济却可以达到30%或者更高。更可怕的是事实证明确实如此。
     任何老板都是以盈利为最终目的。当这份摩托车事业的利润率达不到我的要求的时候，我会退而求其次。但是我不会放手这个摩托车产业。他能保证我的运营费用就行了，我能抽出我的一小部分资金来做区域性开发.依靠其他的产业，或者虚拟经济或者其他投资来赚大钱。
     所以重庆有如此多、大、强的黑恶势力来充当虚拟经济的保护伞。也是原因之一。
     小诸葛的“恨之入骨”我能体会，有时候作为经销商也好、作为厂家代表也罢。很多事情看在眼里急在心里。为的是中国摩企的自身强大。在生活工作中还得坚守自己的本分，该吹牛的吹牛、该撒谎的撒谎。最后在摩托迷这个虚拟的平台上发泄对自己钟爱的事物，其体系的不满。
    常常说很多东西不要看透，看透就没意思了，跟看待穿性感外套的美女和裸体的女人对一个男人的第一感官是一个道理。

空气MILO

Originally posted by 济南摩帮 at 2011-6-3 15:13:

Sample Text首先感谢诸葛兄的回复，我想呢，能回帖就是对广大摩友朋友的最大尊重，也说明你是位重责任的行业同仁！
没有贬低更没有诋毁诸葛兄的意思，我说的也只是个人在行 ...

         
      你可真能神吹！一门心思忽悠老百姓的某些国产，被你神话到如此地步！ 竟然还一副一美一美的爱国志士酸样。。。   东施？人大代表？党员？书记？开会开多了？

YZQWAN

这个要顶

1号车

这个帖子值得一看

wzxling

不错， 有力度文章