摩坛怪论2

想爬树的鱼吕

好帖！！！！(y)(y)(y)(y)(y)

中国人要团结

扎扎实实把事情做好。现在做的还不如日本半个世纪前的东西，还说什么？把125的做的比日本的更好，你看它们还会不出250及以上的吗？它们就是吃定咱们做不出或做不好才不屑一顾。我们的某些企业和人推动这样的事情发展。可悲！可恨！可怜！！！！！！！！！！~！

川北苍狼

好帖！！！！

济南摩帮

Originally posted by 小诸葛 at 2011-6-2 08:38:
  因本人水平有限，只能尽量在自己力所能及的范围内做到客观评价，这就是我为什么不逐个品牌进行评价的原因，而为什么对豪爵和钱江进行了评价？因为这两个品牌代表着一种力量，起码是民族企业 ...

Sample Text首先感谢诸葛兄的回复，我想呢，能回帖就是对广大摩友朋友的最大尊重，也说明你是位重责任的行业同仁！
没有贬低更没有诋毁诸葛兄的意思，我说的也只是个人在行业的看法，评论事情公平、公正的心态就是对浏览帖子的摩友们最大的回报，不要掺杂个人利益的言论，更不要误导，不要蒙蔽热爱摩托车、关注摩托车行业发展的广大摩托迷们。
诚如你讲的，豪爵、钱江代表一种行业的力量，其实我也认同，但你的提法很艺术，刻意分化民族企业阵营，豪爵、隆鑫、钱江、宗申代表了一种行业的力量更为准确，代表一种什么力量呢，不知诸葛兄是忘记了，还是有意一笔带过，。。。
我来帮诸葛兄补上你的意思，不知道对不对？
代表了一个行业的希望，代表了民族的骨气、气节！
“积小步，成千里”，在行业的洗礼中不断完善民族工业的基础，逐步掌握行业的核心技术，宁合作不合资，宁收购获取技术不闭门造车，宁创造不附庸！在向中国创造积蓄力量。
假如等有天，中国的各个行业都被我们的邻居国家所占据的话，这个民族还有什么希望，这是诸葛兄所希望看到的吗？
诚如，像新大洲本田，被扼杀了一个优秀的民族企业，成长了一个日本的品牌logo。。。当然人各有志，也勉强不得，况且中国也需要有日资品牌激励我们企业的成长，祝愿他们  也能取得在华利益。

妖刀王

国货当自强

高原风

Originally posted by 济南摩帮 at 2011-6-3 15:13:

Sample Text首先感谢诸葛兄的回复，我想呢，能回帖就是对广大摩友朋友的最大尊重，也说明你是位重责任的行业同仁！
没有贬低更没有诋毁诸葛兄的意思，我说的也只是个人在行 ...

看了各位大侠的理论，都有道理，最没道理的是国人买不上、买不起一辆舒心的好车，125排量超不超日本还有多大意义，250的车能让广大摩友首肯的又有那款，谁能告诉我，眼看着全国禁摩，谁能还国人骑摩托的行路权，企业有动力望高端做吗？不让骑，做出来给谁？谁能告诉我？

狼人1

此贴...顶...
中国的悲哀...

小诸葛

兵装：
  兵装的整合功劳应该记在陈永强的名下，能将嘉陵、建设、轻骑、轻骑铃木、大阳、建设雅马哈、标致真正整合在一起，那可真是大手笔了，然而陈总的整合更多的象在玩文字游戏，你看一下都会心动：兵装整合后，年产能超600万辆，并有销量倍增计划的宏图（即1200万辆），绝对算得上是摩界超级航母，而陈总自然是这艘航母的掌舵人了。
  但在这华丽的数字背后，轻骑铃木、建设雅马哈、大阳只是给陈总面子而已，给个名份也无所谓，他们各自按自己原来的步骤扩张，他们允许把他们的销量算在兵装的名下，但钱却装在了自己的口袋，赚了银子别人还不知道，这整合好啊。多年以来，谁知道轻骑铃木与雅马哈在中国的准确销售数据？恐怕只有这些企业的内部高层清楚吧。所以雅马哈在重庆的新品发布会上放言要在2016年销量突破300万，突得破突不破都无所谓，给经销商打气尽管豪言壮语，因为雅马哈的销量记在建设的名下，既满足了兵装的文字游戏，又满足了给经销商打气的作用，还让人无法知道，建设的销量里面到底含了多少雅马哈？
  到目前为止，兵装的整合事实上更象嘉陵与建设的整合，让两个曾经在摩界风光了一阵的国企，同病相怜的走在了一起，是相濡以沫度过各自的风烛残年？还是凤凰涅磐华彩重生？这还得看陈总的能量了

[ Last edited by 小诸葛 on 2011-6-5 at 11:53 ]

江河湖海

Originally posted by 小诸葛 at 2011-6-5 11:51:
兵装：
  兵装的整合功劳应该记在陈永强的名下，能将嘉陵、建设、轻骑、轻骑铃木、大阳、建设雅马哈、标致真正整合在一起，那可真是大手笔了，然而陈总的整合更多的象在玩文字游戏，你看一下 ...

质量暂且放在一边。数量上合资想超越我们，有点困难，毕竟我们的收入还很低，如果合资也像我们的国有品牌那么厚道，价格亲民一些，估计他就上量了。

江河湖海

一直忙，没时间探讨，改天有空了，我们慢慢聊。

大侠

分析透彻，车迷悲哀

意生身

Originally posted by 小诸葛 at 2011-5-31 08:20:
早年根据自身对摩托车行业的了解，写了摩坛怪论的帖子与大家讨论，时隔四年，摩托车行业似乎经历了沧海桑田，变化万千，但其中若隐若现因果关系似乎也在警示人们，市场召唤诚信的归来，任何急 ...

“却从没人关注动力机械的基础性研究”----------
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------------------小诸葛这句话算是说到点子上了，佩服佩服！
哥前面和小诸葛打赌，那个什么法国标致摩托车，技术上根本没有什么优势，当时我就预言，掀不起什么大浪来，如今果然如此，

随着市场的进一步细分，消费层次也正在发生巨大的演化，需要摩企不断的技术进步来满足消费者，可惜了，如今，技术瓶颈是每个国企的软肋

意生身

Originally posted by 小诸葛 at 2011-5-31 08:21:
豪爵：经过08年至今产品和价格的颠簸，豪爵技术储备与研发的短板终于暴露无遗，虽然掌握中国最优秀的经销商和最优秀的营销团队，然而失去了技术魅力的品牌还能把全国优秀的经销商号召在自己周 ...

“然而失去了技术魅力的品牌还能把全国优秀的经销商号召在自己周围就有待商榷了，”------------------------------说的真是大实话！！！！！！！！！！！

意生身

Originally posted by 见一思千 at 2011-6-1 09:13:

看了很多你的帖子，给你的评价是：对摩托车行业认识全面，但分析的不完全透彻，带有很强的品牌攻击性，尤其是对豪爵和五羊本田的恶意。这点不欣赏。

天作孽犹可违
自作孽不可活
这都是豪爵、五羊自身咎由自取，自取灭亡，就算小诸葛攻击，也是自作自受的

意生身

Originally posted by 济南摩帮 at 2011-6-2 00:26:
尊敬的各位DX、各位摩界同仁们、神马的小诸葛：
大家好，论坛本来就是各抒己见的地方，不要让枪手弄皱了湖水，脏的东西要撇出去。。。
关注小诸葛至少不下两年了，是各个论坛的灌水高手，姑且这样称谓吧，请诸葛 ...

“诚然，摩托车行业在中国，本土品牌还只是大而不强，销量不小而掌握真正核心技术的确实有限，大部分是在扮演追、赶、超的角色，可是啊，诸葛兄啊，评论事物不好片面啊 ，更要看到民族企业的成长和进步，大家都是有志气中国人，不太好为日本企业摇尾呐喊吧。。。”-----------
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-------------------------几十年了，哪一家本土企业在追赶？都在那里拼能耗、拼廉价劳动力，拼资源，拼污染，哪一家在搞研发？可笑了！！！！！！！！！！

几十年了，民族品牌哪一个成长了？笑话！睁眼说瞎话

意生身

Originally posted by 济南摩帮 at 2011-6-3 15:13:

Sample Text首先感谢诸葛兄的回复，我想呢，能回帖就是对广大摩友朋友的最大尊重，也说明你是位重责任的行业同仁！
没有贬低更没有诋毁诸葛兄的意思，我说的也只是个人在行 ...

“诚如你讲的，豪爵、钱江代表一种行业的力量，其实我也认同，但你的提法很艺术，刻意分化民族企业阵营，豪爵、隆鑫、钱江、宗申代表了一种行业的力量更为准确，代表一种什么力量呢，不知诸葛兄是忘记了，还是有意一笔带过，。。。”--------
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------------------如果说钱江和豪爵还代表了拼产量的形象，那宗申和隆鑫简直就太恶心了，希望楼上不要误导了善良的网友们，请不要拿不要13脸的隆鑫来脏了摩友们的眼睛，瞧那个新潮的外形的壳子，在看看那个恶心的CG发动机，这样的事情，丫就隆鑫和本土企业能干的出来，丢人现眼啊！！！！！！！！！！！！！！1

济南摩帮

Originally posted by 小诸葛 at 2011-6-3 07:17:

   不要拿这个来说了，如果说单就幻影RR150与隆鑫GP150来PK，我说这真不是一个级别的。希望不要夹杂利益观点误导网友。
  国人应该客观清醒的认识自己的不足，而去追赶，就象总参陈炳德访美 ...

不好意思，诸葛兄!
这几天比较忙，一直没怎么来论坛，看到你的回复。
是的，你说的单就幻影RR150与隆鑫GP150来PK，的确不是一个级别的，因为幻影RR150神车价格贵好多大米，但从性能上来说，它们都各有所长:
幻影RR150总体讲是辆街车，样子也比较唬人，我没说他不好，只是在加速和舒适度上要比隆鑫GP150逊色；发动机各有千秋，前者是中国本田标准技术，后者是宝马德系动力技术，别的不敢说，加速和舒适度上没的比。要说妄语，你亲自去试试，也感受下民族工业的进步，相信你就不会再有这样的看法了。
GP150是一款纯公路赛性质的跑车，他的驾驭优越感还是蛮不错的，毕竟是国内技术最为成熟的跑车嘛，关键是性价比高啊！
诸葛兄，你说呢？？？

济南摩帮

Originally posted by 意生身 at 2011-6-6 11:49:

“诚如你讲的，豪爵、钱江代表一种行业的力量，其实我也认同，但你的提法很艺术，刻意分化民族企业阵营，豪爵、隆鑫、钱江、宗申代表了一种行业的力量更为准确，代表一种什么力量呢，不知诸葛兄是忘记了，还是有 ...

“意生身”？真不明白你起的名字是什么意思，算小弟才疏学浅了
有人劝告我说，"意生身”和“小诸葛”是同一人，我看后就笑了，我确信不会的！
小诸葛是位谦谦儒士，言谈举止那是大将风度，所以与之交谈，身心愉悦;“意生身”,我都没搞懂什么东东，我就不评价了！但，我确认不是一人，网友不要猜测。
对你提的言论，我倒是有必要给你纠正下，以正视听，不要误导了广大网友！
第一，你错了
钱江、豪爵不只是代表一种数量的力量，而是代表不屈服外部和是市场的压力，坚持以我为主，发展科技，壮大自己；豪爵和铃木合资这么多年，任然能坚持自我，光大豪爵自由品牌，在车辆的生产一致性和稳定性上不断进步，现在的市场，谁敢不把当今的豪爵放在眼里？
第二，你更错了
隆鑫、宗申是做发动机起家的厂家，在中国的整车配套体系里边，还有几个比他们做的更好，别维护合资品牌那点可怜的自尊了，09年单隆鑫发动机的销售辆就是280多万台，出口都第一好多年了；隆鑫、宗申分别和宝马、比亚乔合作，做到了向日本摩托界的师傅那里去学习技术，不是一种努力的方向，吸收 欧洲知名品牌合作技术做出来的产品，你不要装着看不到，亲身感受下，你会改变看法的。奉劝你一句，无知可以求知，不要冒充愣头青，会让人笑话的。
第三，你错的更离谱了
隆鑫的GP150-56被你说成是一堆塑料壳子，O(∩_∩)O哈哈~，我就不知道了，国内的那部车不是套的塑料壳子啊，ABS工程塑料本身就是韧度很高的外观覆盖件，你倒是说出还有什么比这更好用的吗？也让国内的百亿企业跟你学学啊#003#不像我们的合资品牌的大牌，用普通的塑料来糊弄我们摩迷们，日本车最大的优点是什么，你知道吗？   我告诉你，能看得见的地方，做足功夫，看不见的地方，能省就省，能偷点算点，减少成本嘛！
被你说成是一堆塑料壳子的GP150-56,在网上已经得到广大摩迷的喜爱的成熟车型，你从百度查查，或者你上专版看看，恶补下功课吧，下次就会出口谨慎了。

济南摩帮

Originally posted by 意生身 at 2011-6-6 11:49:

“诚如你讲的，豪爵、钱江代表一种行业的力量，其实我也认同，但你的提法很艺术，刻意分化民族企业阵营，豪爵、隆鑫、钱江、宗申代表了一种行业的力量更为准确，代表一种什么力量呢，不知诸葛兄是忘记了，还是有 ...

忘了告诉你，GP150是带平衡轴的CB链条机啊，不是CG机，整体板式车架（你数数国内有几个这种车架吗），稳定性高，前后碟刹、正新真空胎，前倒置减震后中央减震，宝马650技术平台演化的动力技术。。。
没文化真可怕，这句话在现实中有真实版本。
补下吧，兄弟！

十年摩一剑

Originally posted by 济南摩帮 at 2011-6-6 16:01:

不好意思，诸葛兄!
这几天比较忙，一直没怎么来论坛，看到你的回复。
是的，你说的单就幻影RR150与隆鑫GP150来PK，的确不是一个级别的，因为幻影RR150神车价格贵好多大米，但从性能上来说 ...

最讨厌拿性价比来当遮羞布！我看楼上的倒是一个十足的忽悠者。
先不说别的，隆鑫GP150原本是仿造车型先不说，你要是发动机也仿造了我还佩服点，用个泰本田CBR150的外形，挂个顶杆发动机，骑起来的时候新车转向轴承里就间隙，还谈什么舒适性，加速性就更不用比了，幻影150其实就是将印度本田的车型引进到中国来，先研究人家好在哪里，再去突破我还佩服点！我最讨厌睁眼说瞎话的，还拿那个改的一塌糊涂CSBK的事来忽悠，早就有人点破了。
LS的肯定是JS，鉴定完毕！(n)(n)(n)