摩托车启动发动机后，磁电机给蓄电池的反补充电电流多大 ...

buzyz

wbj 发表于 2023-7-13 06:45
楼主善于探索学习的精神值得学习。实际车辆电瓶就按正常骑行使用即可，没必要担心充电电流对电池的损害。车 ...

一气读下来，完全赞成你的观点。整个充放电过程正是沿着这个思路行进的。

之所以探讨这个过程，基于自己的车子上带有一个与大灯功率完全一致的“泄流电阻”，该电阻在发动机启动后，在不开大灯的情况下通电泄流发热，打开大灯后，电路断开泄流电阻回路，磁电机发出的电用于大灯照明。从原理上讲，该泄流电阻（或打开大灯后的照明）分流了磁电机输出的部分电流，使得蓄电池充电不至于在全电流下过充（比如8A）。

当然，这个电阻的分流设计充分考虑了电池的充电时间、充电电流大小和国冲击的防护等因素，使得电池即不能过充，又不至于短途骑行让电池亏电。

和你交流很愉快，希望多来指导，共同提高

wbj

buzyz 发表于 2023-7-13 15:17
一气读下来，完全赞成你的观点。整个充放电过程正是沿着这个思路行进的。

之所以探讨这个过程，基于自 ...

过讲啦，也是借助这个平台，互相取长补短，交流学习。

三杯五粮液

这个事情其实很简单，初中的欧姆定律学好了就不会困惑，整流器输出是14,5伏，你冷车不启动量电瓶电压是12伏，如果线路电阻是0.1欧姆，那么电流就是14,5-12=2.5/0.1=25安，但是铅酸的尿性就是，它会马上端电压上升到14伏左右，这样充电电流很快就会减小到14.5-14=0.5/0.1=5安，不信你可以先测冷车不启动的电瓶电压，在打着火以后测电瓶电压，可以看到肉眼可见的速度在上升。总结一下就是，打火以后因为有高倍率输出，电瓶电压会到11伏，但磁电机马上给电瓶充电，在一分钟之内是大电流充，随着电瓶电压上升，充电电流自然就小了。短期内高倍率充电放电，对于启动型电瓶而言是没有影响滴

buzyz

三杯五粮液 发表于 2023-7-21 07:28
这个事情其实很简单，初中的欧姆定律学好了就不会困惑，整流器输出是14,5伏，你冷车不启动量电瓶电压是12伏 ...

这个算法得法，描述的过程也客观，符合铅酸蓄电池的充放电规律，值得学习。

现实中，反复过大的瞬间充放电，对电池寿命还是有影响的。经常停用的汽车、摩托车，只要不让电池亏电饿死，一般使用寿命都会大幅延长。咱坛子里一位GW250车友，第一块电池因没及时充电，用了大约两年左右废了。第二块冬季及时充电，到现在用了大约八九年了吧，还在服役，只是他的行车里程大概不足一万公里。长期使用的汽车，也符合这个道理，一般电池更换周期大约三到四年，若经常闲置不用，寿命可增加到五六年、六七年。

查阅了一下，自动启停电池是专用的，不是普通电池。所以，路口等红灯熄火，一般来说会减少电池寿命。当然减寿的那点寿命和节约出来的汽油成本比，还是值得的～

摩托车实际充电过程中，对冲击电流也做了一定的限制。一是个别车型采取了分流泄流电阻的方式，旁路掉一部分充电电流。二是小容量的电池配的磁电机输出功率也小，相应的输出内阻稍大一些，即漆包线细一点。这样在计算最大充电电流时，除了电池内阻，还有磁电机输出内阻。磁电机内阻决定了大电流输出时，降在自身线圈上的电压也会增大，相应的也减少了输出电压。

井冈山人

很专业的探讨

虽然看不懂，但还是看完了

刀客.

三杯五粮液 发表于 2023-7-21 15:28
这个事情其实很简单，初中的欧姆定律学好了就不会困惑，整流器输出是14,5伏，你冷车不启动量电瓶电压是12伏 ...

你的大部分说法是对的。补充一下，你的计算公式错了，应该包括发电机的内阻，这个内阻包括电和磁两个方面。摩托车发电机的最大输出电流是永磁磁钢磁场强度，绕组电阻，匝数，转速，接法，铁芯截面积等共同决定的。发动机运转时短时间把发电机短路，电流是不会无限大的，有短路电流这个概念。小排量摩托车电池充电电流25A是不可能出现的。

三杯五粮液

刀客. 发表于 2023-7-21 10:53
你的大部分说法是对的。补充一下，你的计算公式错了，应该包括发电机的内阻，这个内阻包括电和磁两个方面 ...

我说的线路电阻，其实是简单化了，发电机线圈的电阻，感抗，电池的内阻，还有整流器等等。全部都算在0.1欧姆的电阻里面了。
其实好的铅酸充电器，前期是恒流充，到后期改为恒压。原理我就不展开说了。估计几百字也说不清楚

刀客.

三杯五粮液 发表于 2023-7-21 19:14
我说的线路电阻，其实是简单化了，发电机线圈的电阻，感抗，电池的内阻，还有整流器等等。全部都算在0.1 ...

0.1欧明显不对嘛，25A就误差很大了。楼主问的是充电电流多大，你给了个误差过大的数据和计算方式不好吧。
你可以把自己的车的发电机（单相）在启动后直接短路，用万用表或钳表测量短路电流，会发现可能就达不到25A，更不要说电池充电电流有25A了。
至于后面说的充电，也表述不准确，对摩托车的充电电路来说，是先限流充，后恒压充。对广泛使用于电动自行车的三阶段充电器来说，是先恒流充，后恒压充，最后是涓流充。

三杯五粮液

刀客. 发表于 2023-7-21 11:17
0.1欧明显不对嘛，25A就误差很大了。
你可以把自己的车的发电机（单相）在启动后直接短路，用万用表或钳 ...

哥们太较真了，我只是举个例子而已。确实我没有测试过摩托车铅酸的充电电流。因为我的车改了开关电压自带恒流，还改了铁锂电池6安时的。
但是我测试过我的SUV ,改了100安时的铁锂电池，长期不动补充充电启动以后的充电电流可以到80A可以维持一段相当长的时间。当然铁锂内阻低是主要原因。

刀客.

三杯五粮液 发表于 2023-7-21 19:25
哥们太较真了，我只是举个例子而已。确实我没有测试过摩托车铅酸的充电电流。因为我的车改了开关电压自 ...

四轮的发电机完全不能和两轮的比啊。四轮发电机的功率为1.9kW左右，小排量两轮的功率为0.125kW左右（可能是单相发电机，三相的也大不到哪去）。相差15倍！
大部分四轮的发电机是三相的，励磁是可调的，有调压器根据整流后的电压反馈回调节电路，通过调节励磁电流的大小，实现输出稳压的功能，它的功率比两轮的永磁体励磁的单相（少数小排量和中大排量是三相）发电机大多了。由于四轮的发电机励磁是它激而且可调，可以方便地调节发电机输出电压，所以性能（输出功率，输出电压特性，效率）比励磁不可调，高低转速下输出功率，输出电压和效率互相矛盾而不能兼顾的两轮发电机好多了。
为什么两轮的不用这样的发电机，不外乎成本和体积的原因呗。还有就是小排量发动机才7kW左右的最大输出功率（高转速下的输出轴功率，还不是轮上功率），平时中低速行驶时的几千瓦功率，能给发电机多少功率。

buzyz

刀客. 发表于 2023-7-21 11:17
0.1欧明显不对嘛，25A就误差很大了。楼主问的是充电电流多大，你给了个误差过大的数据和计算方式不好吧。 ...

两位讲得都很对，只是从不同的角度和不同的假设前提解释的。
从各自的描述中，足见两位电学知识扎实，思路清晰，对问题的把握深刻。
确实，摩托车和汽车电瓶的充放电情况还是有不小的差异，关键是电池容量、充放电大小和可靠性要求不同。汽车启动上百安的放电属于很平常的事，充电高达五六十安也很正常。摩托车启动电机一般在一百多瓦或数百瓦，启动电流一二十安也合情合理。但一般的用电设备，包括全部灯光系统，全开的话一般很难超过二百瓦。因而磁电机为电池充电和兼顾全负荷顾负载，输出电流超过10甚至达到20几安也在理论范围内。

但对于小排量摩托车估计一般在10安左右，大排量因考虑到用电多，上20应该也是合理的。

刀客.

buzyz 发表于 2023-7-21 19:57
两位讲得都很对，只是从不同的角度和不同的假设前提解释的。
从各自的描述中，足见两位电学知识扎实，思 ...

网上一查很容易查到摩托车发电机（小排量）的功率为125W。就算你把油门拧到万转，除了给电池充电拆除所有负载，整流调压器的效率为100%，充电电流理论上也才10A左右。实际情况下充电电流可想而知。
大排量摩托车的发电机的体积，磁钢和铁芯体积达不到小排量的两倍的话，理论上充电电流也达不到20A。实际就更不要说。

hjk_0123

刀客. 发表于 2023-7-21 20:04
网上一查很容易查到摩托车发电机（小排量）的功率为125W。就算你把油门拧到万转，除了给电池充电拆除所有 ...

感觉你说的很中肯，给你点赞，我曾经幻想过用三轮摩托车的18级磁电机线圈改造普通125摩托车发动机发电系统给摩托车增加的两颗氙气大灯供电！让车辆多发出110w功率的电力来，不知道能否实现？

hjk_0123

楼主何不用一个钳式万用表亲自测量一下蓄电池的充电电流的大小和变化规律？实测的数据永远是可以印证理论的！

buzyz

hjk_0123 发表于 2023-7-21 14:24
楼主何不用一个钳式万用表亲自测量一下蓄电池的充电电流的大小和变化规律？实测的数据永远是可以印证理论的 ...

关注的不是发出了多大的电量，而是蓄电池能承受住多大的充电冲击。大电流冲击肯定会减少电池寿命，所以设计者考虑的是发动机启动后怎样给蓄电池即充足电又要减少大电流冲击。

你要求的是额外带负载的能力，正如刀客所言，发电机发出20安的电流是个很难得事情，因而额外再带动100多瓦的射灯是很难做到的事。因为摩托车的最优发电量是按照满足车本身所配最大负载后略有结余再去充电的思路设计的。车辆本身负载全开的话一般在100多瓦，增加四闪的话接近120瓦，正好近似10安电流。从成本考虑，车辆设计者一般不会再多给出更多的发电冗余。

所以你要增加近百瓦的额外照明，必须改装大容量粗线径的磁电机，还要改装与之配套的整流稳压器，同时还要考虑电池充电电流与全车负载电流之间的协调问题。不然要么电池长期遭受大电流冲击，要么满足不了额外的电器用电。这就需要对整流电路、充电电路进行专门的改装。

hjk_0123

buzyz 发表于 2023-7-22 00:10
关注的不是发出了多大的电量，而是蓄电池能承受住多大的充电冲击。大电流冲击肯定会减少电池寿命，所以设 ...

我那些话是跟刀客交流的，我跟你说的就是用万用表测量一下运转中的发动机输出给蓄电池的电流，将钳式万用表的钳子扣在电线上即可读数，假如你看到的最大电流就是8a，那么你再对比电池上写着的最大充电电流，假如是10a，一对比，你不就知道会不会伤害电池了？

buzyz

hjk_0123 发表于 2023-7-22 18:34
我那些话是跟刀客交流的，我跟你说的就是用万用表测量一下运转中的发动机输出给蓄电池的电流，将钳式万用 ...

谢谢，等我有了大工具储藏柜，一定买个铅口表。说实话，我是个工具控，安装维修任何东西，都有非使用专业工具的强迫症，但时间一长，家里工具就会泛滥～没有安放各种工具的的储藏地，家里会凌乱。特别是一些稍大一点的工具，收藏很麻烦。

还有，维修改装摩托车也是，没个封闭的维修空间，在人来人去的地方折腾，也是件难为情的事。比如打开机壳几日，放在在非封闭的地方，也不是个办法。
所以，维修改装，即要有自己的维修空间，又要有自己的工具室。但人一旦着迷这些东西，执着的问题戒掉又会成为个大问题～

buzyz

hjk_0123 发表于 2023-7-22 18:34
我那些话是跟刀客交流的，我跟你说的就是用万用表测量一下运转中的发动机输出给蓄电池的电流，将钳式万用 ...

你不提示，还真没注意蓄电池上有这个快充和常规充的电流标准呢，心细呀你！

刀客.

hjk_0123 发表于 2023-7-21 22:17
感觉你说的很中肯，给你点赞，我曾经幻想过用三轮摩托车的18级磁电机线圈改造普通125摩托车发动机发电系 ...

发电机输出功率的瓶颈是转子磁钢的磁场强度和定子铁芯的截面，这两样要同时提高才能根本地提高输出功率，否则用别的方法（增加线圈匝数或线径，改发电机极数）提高功率的作用是有限的，不会太大的。

hjk_0123

buzyz 发表于 2023-7-23 12:08
谢谢，等我有了大工具储藏柜，一定买个铅口表。说实话，我是个工具控，安装维修任何东西，都有非使用专业 ...

我跟你有点像，我一个人，一套90平米房子外加一个18平米车库，被我用各种东西塞得满满的，客厅竟无立足之地。如果我再有一个车库，我会打造成工作室，安装焊接工装台，车铣一体机床，小型烤漆折叠房。