哪个说金卤灯就是氙气灯？出来跟小生扒一下

kengci

Originally posted by cygnus at 2009-5-20 08:47:
这才是真正的金卤灯

嫩以为把扁球换成圆球就脱离了金属卤素灯的范畴？

kengci

西瓜和枣子放在一起，西瓜很甜，枣子也同样甜，西瓜卖5元钱，于是枣子说我这样卖吧，5毛一个枣子。

人们觉得这样的枣子跟西瓜一样的甜，而且只卖5毛钱，实在是太太太便宜了！


现在的“HID市场”就是这种情况。

看到很多车友的热心讨论，能够引起重视就证明还是有很多人对这个东西是上心的，很多人的观点认为即使是金属卤素灯，卖200元也是可以接受的。

暴利无处不在，譬如我们使用的摩托车机油，这应该是一个相当古老的话题了，一瓶SJ5W-40的机油拿货价16元左右，售价30元以上，也是100%的暴利，如此看来金属卤素灯的价格也可以稍微上浮，不需要按照我的想法，一降到底。

实际上我也没指望这个帖子能够对目前的灯泡市场造成什么影响，大家心里有数就可以了。没人会花一万买车，然后花两千改灯，除非他是有钱烧的，所谓发烧级。200元是个普遍可以接受的数字，也是商家暴利的依据。

拿狂徒自己的话说，“就拿海迪和名都来说,  名都拿货价70,  海迪H4伸缩拿货110. 线组12.  销售160一套”这已经彻底证实了本人的论点，一套“HID”的“金属卤素灯”，其成本绝对可以控制在80元以下。

汽车用灯暂且不论，汽车配件的利润绝对要远高于摩托车配件，当你花几百元搞到一套“氙气灯”的时候，你比明白人多付出了几倍的代价。要知道“拿货价”是个什么概念，在生意人眼里，“拿货价”至少已经转了三手，每手都不会低于50%的利润了。

金属卤素灯真的很简单，一只灯泡里充着金属盐的灯，一个整流器，一只电容，仅此而已。





这是加藤加菜子提供的网站上的“真正的氙气灯”，感谢加藤加菜子提供技术支持。



楼上那些喜欢200元氙气灯的朋友们，请你们理解我发贴的初衷，我没有鄙视改灯者的想法，我所要表达的，是要告诉大家：市场上的氙气灯都是假的，都是金属卤素灯这样的“HID”，希望你们在出手改灯的时候，注意到这一点，不要因为某些所谓的包装，所谓的品牌，所谓的忽悠而蒙蔽了视线，花冤枉钱，买不到好东西。

能够得到什么PICC，什么ISO认证，能够上市的“大公司”，自然有将暴利进行到底的资本，自然可以把每套金属卤素灯的价格提高到千元以上，但是我想问一句：真正想改灯的摩托车主们，会花一千元买一套金属卤素灯吗？


别拿那些金属卤素灯蒙我，都TMD是假的！

别觉得一只西瓜卖5元你就可以把枣子也卖到5毛一只，枣子是论斤的，5毛钱可以买一把。


拒绝暴利，拒绝JS。


说了这么多，累得慌，跟个垃圾JS辩论实在没什么意思，它拿出来的货色自始至终没有一个是真正的氙气灯，索性不理，我相信这个世界上还是有明白人的，这就足够了。

kengci

Originally posted by ting1322 at 2009-5-20 10:27:
这么热闹我也来说两句吧，1金属卤化物灯是使用交流电的，2金属卤化物灯从通电到正常发光要一分多钟。从这两点就决定了这种灯不能用于车辆的行驶照明！它应用最广泛的是路灯和摄影照明

交流与直流的变换很简单，一套滤波元器件就可以搞定，至于发光时间缩短，增加启动电压可以解决，这些问题在技术上都不会很复杂，关键成本，关键是那些看上去很美的灯真的不值那个价钱。

kengci

Originally posted by 香烟爱上火柴 at 2009-5-19 17:46:

无聊的贴！！同样——微软的盗版你有本事别用么~:去买正版哟，，那才是正宗的！！任你为真氙气摇旗呐喊，普通消费者还是只会青睐200的金属卤@@！！:titter::titter::titter:

[ Last ...

狂徒语：一套名都的灯拿货价是70

兄弟，你叫人黑了至少300%。

kengci

Originally posted by 浪漫的猪头 at 2009-5-19 18:11:

3，金属卤化物高温分解的高温来自电弧，而电弧产生需要气体，这个气体一般
是惰性气体，例如氙气。金属卤灯首先通过高压电使稀薄的气体（例如氙气）
发生弧光放电，产生温度，蒸发金属卤化物，金属卤化物气体进入电弧被高温
分解，生成金属离子和卤素离子。这时候产生电弧的气体主要是金属卤蒸汽。
氙气由于含量低可以忽略了。
金属卤灯中即使含有氙气（也可是其他气体），其氙气气压也是较低的。
而金属卤灯是“高压气体放电灯”，这个高压气体主要是金属卤蒸汽而不是氙气




6，其实就算金属卤灯，杂牌卖上个100-200也谈不上暴利，更不用说品牌了。
同样是金属卤，引燃作用的气体是氙气的当然要贵些，就算不含有氙气，一个
玻璃杯都可以卖到几百元，难道一个灯泡就不如一个玻璃酒杯？
但如果把金属卤卖到上千就太黑了。

电弧的产生不需要气体，而是电弧产生的过程中肯定会击穿气体，产生电弧最基本的条件就是增高电压，使其达到气体绝缘强度的临界点以上，可以参考一下常见的电弧焊机，将民用380C电压升高到万伏以上，击穿空气放电形成电弧。


同意第6条，同时纳闷花一千元买金属卤素灯的人为什么不多花点钱去搞真正的氙气。

kengci

Originally posted by 心要让你听见 at 2009-5-19 19:06:
平时.在汽车维修厂.里见到的包括奥迪.尼桑.皇冠.凌志.宝马车子上面的.HID灯泡

上面.都有明显的圆球   这个不算是HID吗?

HID包括金属卤素灯和氙气灯，但是金属卤素灯不等于氙气灯。

kengci

Originally posted by lfwq1984 at 2009-5-19 19:57:
另外，楼主，我宁愿花二百，三百去买JSLSD，也没办法花二千三千去买真正的SQD。。。我相信和我持同样观点的人，不会是少数。。。。
还是谢谢你，让我们明白了概念，可是，这样争下去，真的没意思，还是那句话，概 ...

如果永远是这种观点，你将永远面对混乱的灯市场和高企不下的价格，我不推荐购买氙气灯，相反我觉得氙气灯的造价是目前我们无法接受的，我只是想提醒一下，在购买所谓的“HID”或者直接赤裸裸的“摩托车用氙气灯”的时候，不要因为什么上市公司，什么PICC认证就花了眼，挨了黑。

kengci

Originally posted by 音乐的虫子 at 2009-5-19 21:53:
楼主要是把禁摩都能说成不禁摩,我保证马上去买个2000多的正宗氙气灯.

另外,也请楼主说说国外什么品牌的灯才是真正的氙气灯,顺便发几张明白点的图,让大家看个清楚!

你把买灯的钱直接给我，我去试试取消禁摩，怎么样？

狂徒

楼主大人.  你就不要继续在论坛丢人现眼了. 找到点理论. 你在摩托YES论坛发发也就够了，那里没人敢和你辩论，版主还给你帖子加了色。但就别满世界的宣扬招摇. 别人不知道,还以为你真是救世主要解放全人类.


你看看你发的帖子. 如此嚣张和狂妄，就算是理不亏已输三分，一上摩托迷来就自称“老子”别人孙子的又什么JS的，更说要别人过招，你以还是在摩托YES，版主还要给你帖子加个颜色？？？？还要给你评个分？？？    我想想就你这样的人就觉得可笑， 你这态度就够让人恶性的了，这样恶心的人就算是伟大的科学家，也不会获得诺贝尔的，更不会得到别人的尊重。 再怎么伟大，我们这些JS也得继续生存，何况你更不是这样的材料，更不能超越科学和真理，你也就那种拿点东西到处炫耀自己有本事的人，别人不知道还真以为你是诺贝尔获得者呢。



早上我特意去请教了一位HID行业资深人士， 通过他的理论，很显然，我的观点是错误，但你的观点更是荒渺之极。  你所谓的什么真的HID不需要圆球，不需要任何载体介质就可以发光，球内壁有卤素物就不是真氙气， 抱着你这些理论早回吧。

。

[ Last edited by 狂徒 on 2009-5-20 at 13:29 ]

浪漫的猪头

Originally posted by kengci at 2009-5-20 12:24:
电弧的产生不需要气体

电弧的产生肯定要需要气体的。

金属中有自由电子，但自由电子很难也很少能逸出金属表面，因为有强大
的金属离子对其引力（电场力），这个引力绝对值极小，但对质量微小
的电子还说还是非常强大的。让这些自由电子从金属表面逃逸出来常见
的方法是高温，高温使自由电子获得能量逸出金属表面，然后再被金属吸引
回去，它们只能在金属表面外很小的范围内。

让这些电子远离金属表面到达另外一个电极，需要外加一个电场
（电压=电场*距离），这样金属外部外部的电子在电场里的作用下，
会从一个电极流向另外一个电极，如果另外一个电极是荧光屏，这些电子
如果有足够高的能量（电视机加速电子的电压可达28000V）就会激发出
来紫外线，这些紫外线激发荧光粉而发光，这就是阴极射线管
（CRT电视机的显像管）；如果被电子碰撞的电极是金属，电子
的能量足够高（也要上万伏特），就会发出来X射线（医院的X光）。

刚才说了，这些电子是由于热的作用才获取足够高的能量脱离金属表面的。
但开始的时候是没有热量给金属卤灯的电极，因为金属卤灯没有X光和电视机
显像管的灯丝。
常温下让自由电子逃逸金属表面也是可以的，方法是光照，使用一定频率的光
照射金属表面，一些电子可以获取光子的能量而逃逸出来，这些电子被称为
光电子，但金属卤灯在点燃前是没有多少这样高频率的光子的。因为这样高
频率的光，至少有频率很高的紫外线才行。灯具的环境里，这样高频率的紫外线
太少或者没有
还有一个办法是用高电场，强行把自由电子拉出来，这样的电场强度太大，
好像只有实验室中才能实现，不实用。

在真空中这些电子形成了电子流，但它们不会发光，也不会发热，是不能用于
照明的

如果灯具内添加少量气体分子，在电极间的电场里作用下，个别自由电子逃逸
出来，获取足够的能量撞击气体分子，使气体分子电离，电离的气体离子在
电场力的作用下加速移动，能量不断增加，如果在足够长的位移中获取足够
的能量，碰撞到其他气体分子就会碰撞出来更多的离子，这个碰撞过程中
离子的动能降低，转换成热能和光能，可能是可见光光和X射线，紫外线，
这要看具体的气体成分，例如氙气会发出来白光，如果是氖气会发出来
红光（电笔，日光灯起辉器），如果是水银正气会发出来紫外线（日光灯，
高压水银灯），如果是卤化钠(好像是NaI)就会发出来橙黄色光（路灯）

所以说电弧是必须有气体参与的，我记得上学的时候，电工课程里面有开关
的灭弧方法就有真空灭弧。电焊的电弧主要是焊条外面包裹着的类似水泥
样子的东西，就是在高温下产生气体以便电弧顺利形成，稳定和焊点保护。

电弧必须有气体产生。

文章又臭又长，大家对付看吧。

ting1322

Originally posted by kengci at 2009-5-20 12:16:
交流与直流的变换很简单，一套滤波元器件就可以搞定，至于发光时间缩短，增加启动电压可以解决，这些问题在技术上都不会很复杂，关键成本，关键是那些看上去很美的灯真的不值那个价钱。

是的，氙气灯从通电到正常发光需要4秒时间，但它一通电就能达到卤素灯的亮度！而金属卤素灯要缩短启动时间是通过加大电流做到的，这样也会缩短灯的寿命，把固体金属卤化物变成气体不是几秒钟能完成的。金卤灯的缺点就是启动困难和使用寿命短。两百元的HID不可能是金卤灯，如果是的话你将会看到由黄变白的漫长过程，要装在车上会害死人的。

cygnus

楼主就是嘴硬，难道飞利浦自己也生产假氙气灯？如果这不是真正的氙气灯，那么飞利浦公司为什么在包装上写着    飞利浦氙气车灯    ？？？如果那也是假货，不早有人给他告破产了？？？
你现在也没有证据证明你所谓的“氙卤灯”到底是不是氙气灯。到百度上查一下，真正的氙卤灯分明就是另外一种东西。灯里面的结构分明就是完全不同的。

kengci

Originally posted by 狂徒 at 2009-5-20 13:07:
楼主大人.  你就不要继续在论坛丢人现眼了. 找到点理论. 你在摩托YES论坛发发也就够了，那里没人敢和你辩论，版主还给你帖子加了色。但就别满世界的宣扬招摇. 别人不知道,还以为你真是救世主要解放全人类.


你 ...

你丫要不是个JS，你说的我也许就信了，现在老子还真就跟你铆上了，无良JS遭雷霹啊。

kengci

Originally posted by 浪漫的猪头 at 2009-5-20 13:13:


电弧的产生肯定要需要气体的。

金属中有自由电子，但自由电子很难也很少能逸出金属表面，因为有强大
的金属离子对其引力（电场力），这个引力绝对值极小，但对质量微小
的电子还说还是非常强大的。让这些 ...

狗屁不通，好好学学电气工程的理论再来显眼好了。

kengci

Originally posted by ting1322 at 2009-5-20 13:46:

是的，氙气灯从通电到正常发光需要4秒时间，但它一通电就能达到卤素灯的亮度！而金属卤素灯要缩短启动时间是通过加大电流做到的，这样也会缩短灯的寿命，把固体金属卤化物变成气体不是几秒钟能完成的。金卤灯的 ...

假如你说的是真的，我们推演一下，加大启动电流才能缩短启动时间，而现在的所谓“氙气灯”都号称是恒定功率的，这会产生什么情况呢？

假如真的是恒定顾虑，启动电流加大的同时电压必然减少，莫非你认为2.3万伏特的电压不能缩短启动时间，反而是几伏特电压，数百安培的设置才能启动灯具？简直是狗屁不通，好好学习一下物理课本中关于电学的部分吧。

kengci

Originally posted by cygnus at 2009-5-20 18:14:
楼主就是嘴硬，难道飞利浦自己也生产假氙气灯？如果这不是真正的氙气灯，那么飞利浦公司为什么在包装上写着    飞利浦氙气车灯    ？？？如果那也是假货，不早有人给他告破产了？？？
你现在也没有证据证明你所谓 ...

温州曾经全是假货，也没见有人把温州告破产，淘宝被国人和外国人笑称为“假货基地”，也没见它破产，少拿那个破金属卤素灯蒙我，真正的氙气灯不是你拿出来的那个玩意儿。

cygnus

Originally posted by kengci at 2009-5-20 18:48:


温州曾经全是假货，也没见有人把温州告破产，淘宝被国人和外国人笑称为“假货基地”，也没见它破产，少拿那个破金属卤素灯蒙我，真正的氙气灯不是你拿出来的那个玩意儿。

对不起，图片上的玩意不是我的，而是飞利浦公司生产销售，你的意思是那也是假货？

kengci

Originally posted by 浪漫的猪头 at 2009-5-20 13:13:


电弧的产生肯定要需要气体的。

金属中有自由电子，但自由电子很难也很少能逸出金属表面，因为有强大
的金属离子对其引力（电场力），这个引力绝对值极小，但对质量微小
的电子还说还是非常强大的。让这些 ...

我只说一个最简单最基本的真理：空气也是绝缘体。

kengci

Originally posted by cygnus at 2009-5-20 18:51:

对不起，图片上的玩意不是我的，而是飞利浦公司生产销售，你的意思是那也是假货？

麻烦您查询一下飞利普的咨询电话，找真正的电话，别找拨不出号的那种，然后相信询问一下目前市场上有多少家厂商在仿造假冒飞利普产品，他们是否出过类似产品，OK？

遛乡会友

被人卖了，还给人数钱。呵呵