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楼主: kaishiba
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关于汽车机油用于摩托车,个人的一点分析。

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381#
 楼主| 发表于 北京市 2019-7-8 03:48 | 只看该作者
shulei84 的使用经验:

雅马哈天剑125 。 发动机无维修,正常保养。 自己换过一个化油器里面的真空膜。三千公里换一次机油。买来四年半了跑了九万公里,因为上班在开发区单程差不多30公里。比较远,路也好平时骑行比较暴力,经常油门到底,一般也都是八九十的时速。现在动力油耗和新车感觉不出来差异,75元油偏暴力能开600公里。震动比新车稍大一点。以前8000转的时候几乎没有震动。4500转的时候就像电动车一样顺滑。现在有一点震动了。

黄壳10w-40用的最多。最近用的是蓝壳10w-40      以前夏天的时候也用过美孚黑霸王15w-40的柴机油。
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382#
发表于 福建省 2019-7-8 03:55 | 只看该作者
kaishiba 发表于 2019-7-8 11:24
摩托车以前是gn125,现在是dl250-------

这2部车使用汽机油的情况、里程介绍一下?

gn125进口鸡头,进口化油器的那款已经退役,用了很多所谓摩油,也有国产4L一桶汽车机油,后来买四轮了,就用四轮用剩下的各种不同的全合成,黑嘉,美孚一号,福斯,都是5w 40,其中感觉美孚一号的效果最好,里程表换过一个,总里程约不到10km,缸体渗油肯定有,整体发动机没啥事,早已到该报废年限,实在不方便(怕被抓,城里又有用摩托车需求)就换了dl250,dl250首保用了送的原厂10w40全合成,感觉不怎么样,热车挂挡动静大,最近南方老下雨,骑得少,天气太热,又骑得少,还没二保,夏季就U能量,冬季就灰壳,反正自己买的机油,用坏了发动机自己负责就是了,建议摩友等过了质保期再折腾机油。
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383#
 楼主| 发表于 北京市 2019-7-8 04:02 | 只看该作者
yjj1020 发表于 2019-7-8 11:55
gn125进口鸡头,进口化油器的那款已经退役,用了很多所谓摩油,也有国产4L一桶汽车机油,后来买四轮了, ...

第一部车使用汽车机油的里程没写清楚。10km?
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384#
发表于 福建省 2019-7-8 04:11 | 只看该作者
kaishiba 发表于 2019-7-8 12:02
第一部车使用汽车机油的里程没写清楚。10km?

第一部车的年限是18年多了,近10w公里,应该是第二批豪爵铃木gn125,进口件多,还挂suzuki的金属标,油箱两边各贴了一张塑料的haojue膜,一直约2000公里换机油,开了九年多,7w多公里,买四轮了,后面的9年骑得少了,主要是城内接送小孩上下学,后来买dl250是被同事忽悠的,准备没事出去短途摩旅的,两个多月才1400公里,然鹅,却囤了3年机油了(u能量跟灰壳)
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385#
发表于 河南省 2019-7-8 13:26 | 只看该作者
本人第一台杂牌顶杆,sf级长城不也跑了十万公里,我是厌倦了卖了废铁,卖的时候一样跑一百,最低油耗测过1.4,这指标也算及格吧,换成200一桶的机油,极速油耗估计也没啥区别,对一破摩托处心积虑换各种油我是没那闲工夫
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386#
发表于 安徽省 2019-7-8 14:16 | 只看该作者
自己看。

QQ截图20190708221016.png (261.63 KB, 下载次数: 23)

QQ截图20190708221016.png
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387#
发表于 四川省 2019-7-8 15:05 | 只看该作者

我怀疑我们民用摩托的离合器片是不是能够打滑的环保材料?
因为摩特300V这么高的钼,也不打滑啊!


而且现在不是说MOTO GP很多是干离合了吗。
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388#
发表于 四川省 2019-7-8 15:51 来自手机 | 只看该作者
本田自家的高端摩油GN4也含不少的钼,还是本田官方建议给本田600和1000这些湿离大排用的呢。
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389#
发表于 山东省 2019-7-8 15:59 | 只看该作者
还是好油好啊
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390#
 楼主| 发表于 北京市 2019-7-8 16:53 | 只看该作者
youxia250 发表于 2019-7-8 21:26
本人第一台杂牌顶杆,sf级长城不也跑了十万公里,我是厌倦了卖了废铁,卖的时候一样跑一百,最低油耗测过1. ...

你的车况很好,保养经验值得学习。1。4的耗油量很优秀。其实长城机油还是很有实力的,关键自主技术全部都掌握,是自己研制,不是买四大添加剂公司配方的那种。

sf机油,你多少里程和多少时间换油?空滤是多少里程更换?整个10万公里,轮胎轴承打过润滑脂了没有?其他额外的保养项目还有什么?

另外,使用国产全合成汽车机油,可以将每升机油的成本降到30以下,有些牛人甚至远远低于你的估计。
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391#
 楼主| 发表于 北京市 2019-7-8 16:57 | 只看该作者

不排除为了增加发动机润滑,本田在有关车型上采取了摆脱含金属离合片拖累润滑,这一掣肘的东西,不含金属,另外对齿轮也采取一些措施,彻底摆脱发动机润滑和离合器、齿轮共用机油的缺点。这样做的好处,一是增加了发动机的功率、响应、耐久性、部件的阻力,好处很多。

坏处也就是增加了成本,但是这在大排上完全值得。
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392#
发表于 河南省 2019-7-9 01:37 | 只看该作者
kaishiba 发表于 2019-7-9 00:53
你的车况很好,保养经验值得学习。1。4的耗油量很优秀。其实长城机油还是很有实力的,关键自主技术全部都 ...

重复了
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393#
发表于 浙江省 2019-7-10 02:59 | 只看该作者
我大概看了100多层楼。
emmmm这么一个帖子是好的,只是不出意外咛唱和卤素又怼上了。。
先说前提,算是半个内燃机从业人士,毕竟有一个这辈子都钻在里面的老爹(嗯浙大毕业从业至今),自己喜欢这方面,虽然不是该专业毕业,但是教科书这些都看了很多,而且有什么都可以直接问他。我是ST1300车主,曾经用过的机油有,金美孚0W-40 壳牌R6柴机油 5W-40  现在在用的是美孚TDT 5W-40。车况很好。
先说关于JASO标准下,离合器打滑的事情。首先我的车离合不打滑,1挡动力翘头(我经常玩),emmm里程的话现在表显示4W5+

嘛在这里先夸一夸楼主,关于“汽车机油”是否可用保持一个质疑的态度,而不是直接否定的态度。(毕竟搞研究就这毛病,先质疑,再根据所有的资料来得出结论。)
嗯根据楼主说的一些做一些反驳(或者说解释?)
首先,什么是汽车机油。我们随便拿起一瓶所谓的“汽车机油”,上面并没有标注汽车only,而是写着汽油发动机机油。在我看来摩托车机油也就是满足了JASO T0903标准的汽油机机油而已。
关于第四点,高转速带来高温度,这个不一定,抛开标定、设计谈温度都是扯淡。而且楼主有一点就是对比下变量太多。风冷和水冷比,小排量和大排量比,这些涉及到的变量太多。我现在就以大排量摩托和普通2.0T发动机汽车比好了。同样的水冷,差不多的机油量(嗯我的整体下来有4.7L),3.4L的冷却液(嗯汽车应该会比我多),同样具有节温器和电子风扇。关于机油温度我要先放一张图。

这个差不多是汽车发动机的大概的温度图
覆盖了从100℃-230℃
那我们先谈谈关于散热设计。为什么不同的车会有不同的散热设计,风冷、油冷、风油冷、水冷、水冷+机油换热器、水冷+油冷(基本上散热效率的顺序由低到高排列,PS基于散热片面积差不多的情况下,不排除个例)。原因就在于发动机发热量。单缸125,功率设计6.4KW的发动机,再怎么高转风冷也是足够,因为发热量不够,不需要水冷。1300CC的发动机(我的)再怎么低转(嗯我平时4000不到),也需要水冷+机油换热器。甚至同排量不同的功率设计,也会有不同的散热设计(因为发热量不同了)。
再次提及抛开标定谈温度就是扯淡。厂家设计发动机的时候,散热也是标定范围之一,不会超过机油使用温度范围,因为这个温度范围是通用的。超过就失效,并没有任何理论证明摩托车机油能支持更高的温度

第二,高转速需要更高的剪切?我查阅了下T903 2016年的新规,HTHS>2.9。而更早的T903标准的HTHS标准更低(印象中如此,没有查阅,如果不是希望指正)。而现在的大众、奔驰标准对于HTHS的要求比这个高不少,而所有的柴油机的CL-4标准下是HTHS>3.5的。这些的转速都比摩托车低,那么为什么标准里反而要求小呢?
emmm我举个例子吧,就有人把没有满足柴机油标注的汽油机油加入了柴油机里,结果就是。。拉缸了。。
实际上,对于发动机来说,高转速下的负荷远远不如高扭矩带来的负荷。打个不恰当的例子,同排量下(减少变量),汽油机和柴油机的区别就在于,汽油机是一个女性对着一个人打了很多次拳,但是每下都不重;而低转柴油机,就给你2拳,但是每一拳都能直接把人打晕。单次气缸燃烧如此大的压力下,对于发动机内部各个部位的压力会增大很多;但是多次,小力,反而没什么太大压力。

第三,还在讲转速,我已经不想再算一次关于活塞平均线速度了,这个自己找资料算吧。。摩托车和汽车差不多的。

第四讲讲柴机油。先说粘度,你拿15W-40柴机油这种和5W-40汽机油在比,这又是2个变量,这不是柴机油和汽机油比了,这直接比粘度就行了。。
柴机油也不乏5W-40的产品,而且不少是柴汽通用机油。我用的美孚TDT虽然未标注柴汽通用,但是在美孚官网的问答里,是柴汽通用让我们放心用的。同样也没有任何理论证明柴机油会导致涂层掉落。


最后谈谈经验。关于机油温度表,确实有很多汽车有,很多摩托也有。我可以举出很多例子。很多宝马汽车车主都会看机油温度,真的是分分钟上110 120,。而KTM1290车主的朋友也会在堵车的时候遇到机油温度上升到这个程度的时候,当然我没油温表我并没法说这个,只是我因为有机油换热器的缘故(哦1290也有)只要我水温不高我油温不会太高,同样的路况他转风扇我不一定转,这都和标定有关,本田的标定相对省油保守。说摩托车高温高转的还是少说说吧。。涡轮增压带来的散热问题远比这个严重多了。。(涡轮增压让同等体积的燃烧室能燃烧更多燃料,会带来更多的热量),气缸内温度瞬间2000℃以上最高是2300+ 2500左右。(哦为什么超过材料温度没有融?时间太短这只是最高温度做功马上温度下来然后排出去了 当然排气温度也很高就是了)


最后的最后,我不知道为什么只是一个因为离合片材料更换出来的标准,会涉及到使用寿命,保护性,等。难道在这个标准出来之前就不考虑这些了吗?摩托又不是只有20多年的历史了。
另为什么我用TDT。因为便宜好用啊。。。。同等(甚至更低)的价格能买到更好的产品,我何乐而不为。
哦对了楼主想要实践证明的话,美国大量的UOA都是证明了。。


最后的最后的最后。不接受撕逼。
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394#
发表于 四川省 2019-7-10 03:15 来自手机 | 只看该作者
楼上所言有理!
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395#
发表于 四川省 2019-7-10 03:29 来自手机 | 只看该作者
指环星空 发表于 2019-7-10 10:59
我大概看了100多层楼。
emmmm这么一个帖子是好的,只是不出意外咛唱和卤素又怼上了。。
先说前提,算是半 ...

有空能上上你机车及机油图吗?
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396#
发表于 浙江省 2019-7-10 03:38 | 只看该作者
铁碗卤素10W 发表于 2019-7-10 11:29
有空能上上你机车及机油图吗?


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397#
发表于 四川省 2019-7-10 03:45 来自手机 | 只看该作者
指环星空 发表于 2019-7-10 11:38

敢给大排用没有汽机油认证的柴机油,可能在咱们坛里,你是第一人。      
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398#
发表于 浙江省 2019-7-10 03:59 | 只看该作者
铁碗卤素10W 发表于 2019-7-10 11:45
敢给大排用没有汽机油认证的柴机油,可能在咱们坛里,你是第一人。

emmmm可能圈子的原因吧,我朋友是一直黑霸王 FJR1300  3000KM一换。。用了很多年了。。
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399#
发表于 广东省 2019-7-10 04:11 | 只看该作者
blank0519 发表于 2019-07-07 13:42
太长。。咱也不懂。。想知道一般125风冷小踏板是否可以用汽车机油,比如全合成5w40灰壳或10w40...

可以,我有台新买的踏板,就在用国行壳牌。如果你想买MB,京东也有,壳牌爱德王子AX5踏板专用油。






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400#
发表于 四川省 2019-7-10 04:16 来自手机 | 只看该作者
指环星空 发表于 2019-7-10 11:59
emmmm可能圈子的原因吧,我朋友是一直黑霸王 FJR1300  3000KM一换。。用了很多年了。。

你朋友没怎么发过贴,是吧?
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