据说崇明话才是正宗老上海话

ZWK411

zjys 发表于 2017-5-5 14:42
唐朝开始有比较正规的韵书了，发音比较好查一些，说明古代是有这种读音的而已。没有别的意思。

唐音要去广东那里去寻找的

DG_SR150

莱蒙托夫 发表于 2017-5-5 14:23
崇明话和启东话一样

这才是对的。

dhl840707

老早看过个纪录片，松江话才是最早的上海话
http://www.bilibili.com/video/av ... 5628913059789900733

远芳

hzkang 发表于 2017-5-5 22:08
最早的就是？老上海区域时（人民路圈内），新上海时（中山路圈）。人们讲的是啥语？

我五代在上海了。 ...

人家说得是对的。

上海市区一带成陆大约在唐代，吴凇江的入海口就在现在的复兴岛附近，当时吴凇江入海口江面宽达20里。上海这个地名出现是在南宋时期，来源于黄浦江的前身上海浦，上海浦当时只是吴凇江的一条支流。当年吴凇江流域第一大港叫青龙港，位于现在的青浦白鹤镇旧青浦。上海博物馆最近正在展出隆平寺塔出土文物，隆平寺塔在旧青浦吴凇江（苏州河）江边附近。青龙港属于松江的前身华亭。青龙港河道逐渐淤塞后失去了大港的地位，吴凇江第一大港移到了上海浦边上的上海镇。随着上海镇市面越来越大，朝廷就有了设立县置的要求，到了元代上海立县。大致过程就是这样。
上海从有名字开始，到设县，历史上一直隶属于松江，所以上海方言根源是松江。近代的上海市区方言演变和上海开埠后大量移民的涌入有很大关系，市区方言中有不少用语有明显的宁波方言特色。我们小时候电台里听到的沪剧滑稽戏等上海方言是以浦东方言为基础，上面有人说三林方言最正宗也没错，因为电台媒体里说的上海方言就是浦东上海话，但是实际上上海大部分地区的方言和沪剧里的浦东上海话是有区别的。

远芳

happy780120 发表于 2017-5-5 21:52
话说这位李教授还是我小学的同学，那时就是一幅大器早成的样子

视频里的金汇方言至少在我听来和上海许多地方方言都搭得起来，像“瑟侬”，以“瑟”开头称呼的多来，有的地方叫“瑟奴”，青浦南门一带“奴”字，元音部分不念U，而把“奴”念成nou。“夯地”中的“夯”，本来就是一个多音字，这怎么可能是金汇方言特有的呢？

说崇明方言是正宗的上海话有失偏颇，但是崇明方言是吴语的活化石是千真万确的。至于金汇方言，按照复旦博士看法那就是人类语言活化石，级别直逼火星语。

扭牛牛牛

远芳 发表于 2017-5-6 12:33
视频里的金汇方言至少在我听来和上海许多地方方言都搭得起来，像“瑟侬”，以“瑟”开头称呼的多来，有的 ...

瑟侬 瑟伊 青浦讲的少的，嘉定比较多点，某次去西塘，讲的话竟然和青浦中部讲的差不多

远芳

扭牛牛牛 发表于 2017-5-6 12:43
瑟侬 瑟伊 青浦讲的少的，嘉定比较多点，某次去西塘，讲的话竟然和青浦中部讲的差不多

对的，青浦不大用“瑟”。
其实吴语方言大体框架都差不多，有些现在听上去好像是方言特有的，其实以前是广泛流传的。前阵子在某论坛讨论马蹄莲，我们小时候一直叫“地梨”，其实就是蹄莲的吴语读音。

hzkang

远芳 发表于 2017-5-6 12:33
视频里的金汇方言至少在我听来和上海许多地方方言都搭得起来，像“瑟侬”，以“瑟”开头称呼的多来，有的 ...

听过了视频中话。崇明，嘉定，奉贤，南汇到市区来。都说是到上海去。它们能代替上海话？那时他们到上海来，是尽可能不讲他们的话，为了是不被看不起。川沙话在外来文化的冲击下，加进了西方语系的一些字（哈夫，sofa.......，），以及浙江的一些字（夜道......，）。成为新上海话。

乡村骑士会

摩友网好像啥都有兴趣聊，聊这个本地方言也许我还是有点发言权的，楼主几位咋对这个话题这么有兴趣，难得，随便也普及了一下崇明的历史，挺不错的

乡村骑士会

看了一下视频的，真是要笑煞人的，说得难听点就是夜壶蛋节目，还有啥大学十三点教授要设立语言保护区，册那，真会骗科研经费，哈哈，懂啊勿懂的，哈乌搞。还瑟侬了，上海正宗本地话根本就没有侬的发音的，为啥有这个音，册那，就是学上海市区人说话，洋气，带个侬好听，本地是发nu，瑟nu，读奴的小声，或者是zu，没有汉语写法，哈哈，奉贤南桥，金山，松江，青浦，根本就没有瑟侬这种发音，发这种音的都是靠近市区的人和有的郊区的城里人学的上海话，笑死我了，视频里都是煞有介事装腔作势的，全瞎讲的，哈哈，麦西是啥，这是最土最古老的本地说法，是指近视眼或者眼睛有问题看不清，这种话只要乡下的老太婆才会说，我老爸老妈都不说了，哈哈，有啥不懂的可以探讨，包你满意，哈哈，真有劲

远芳

乡村骑士会 发表于 2017-5-6 23:32
看了一下视频的，真是要笑煞人的，说得难听点就是夜壶蛋节目，还有啥大学十三点教授要设立语言保护 ...

我伲迪板板叫”麦气眼“。
收棉花叫”作花“，到处都是这样说的，除草本地方言叫”作草“。

反正金汇方言就是宇宙第一语言就是啦。

大象骑鸭子

上海最早叫松江府 崇明岛堆积平原 长江泥沙冲积形成 崇明最早不属于上海 到现在还有一角属于江苏 正宗的上海话 其实 是松江话 另外 上海原来还有一个县 叫上海县 LZ看来 历史和地理 没学好啊

莱蒙托夫

大象骑鸭子 发表于 2017-5-7 07:46
上海最早叫松江府 崇明岛堆积平原 长江泥沙冲积形成 崇明最早不属于上海 到现在还有一角属于江苏 正宗的上 ...

我就是上海县三林乡小木匠

happy780120

乡村骑士会 发表于 2017-5-6 23:32
看了一下视频的，真是要笑煞人的，说得难听点就是夜壶蛋节目，还有啥大学十三点教授要设立语言保护 ...

那个李教授是搞人类遗传基因研究的，中国培养的第一位人类生物学博士，这种语言保护的科研经费根本不入他的视线的

happy780120

远芳 发表于 2017-5-7 00:02
我伲迪板板叫”麦气眼“。
收棉花叫”作花“，到处都是这样说的，除草本地方言叫”作草“。

其实奉贤的方言基本分为两个区域，东乡（光明镇往东）和西乡（光明镇往西），东乡的方言跟南汇比较接近，西乡的方言基本都差不多，不是本地人的话，基本听不出差别来，庄行镇开始的方言有点靠向金山了，鼻音稍微有点重，你说的那几个俗语，金汇镇那边都讲的

莱蒙托夫

远芳 发表于 2017-5-7 00:02
我伲迪板板叫”麦气眼“。
收棉花叫”作花“，到处都是这样说的，除草本地方言叫”作草“。

三林塘也是这样的。普陀长征真如的本地话我还能听懂，闵行颛桥的就似懂非懂了。但随着城市化，这些将全都消失。

远芳

莱蒙托夫 发表于 2017-5-7 10:56
三林塘也是这样的。普陀长征真如的本地话我还能听懂，闵行颛桥的就似懂非懂了。但随着城市化，这些将全都 ...

东西南北方向，本地话叫东房头西房头。。。。。有些地方往北走叫“落北”。

东字发音，整个吴语地区基本都差不多，西字发音有区别。即使在我们这里，隔一个村有的地方念“si：”，有的地方念“xi：”。我个人认为西字念“si”是正宗，“xi”是受官话影响。“房头”，有的地方念“van”，有的地方念“vang”。


青浦的“青”，正宗本地方言应该念“tsing”，念“qing”应该也是受官话影响。

水开了，本地话叫“水滚了”。

说话，有的地方叫“港”（讲），例如：“我有句闲话要特侬港”。有的地方叫“wo（活）”，例如，“侬活活看，我迪句闲话活了对伐”？

乡村骑士会

莱蒙托夫 发表于 2017-5-7 10:56
三林塘也是这样的。普陀长征真如的本地话我还能听懂，闵行颛桥的就似懂非懂了。但随着城市化，这些将全都 ...

木匠同志，侬阁地方属于浦东小片语种地区，就是浦东闲话，闵行颛桥大部分接近松江本地话了，有点区别的，所以听起来有点困难正常的

远芳

大象骑鸭子 发表于 2017-5-7 07:46
上海最早叫松江府 崇明岛堆积平原 长江泥沙冲积形成 崇明最早不属于上海 到现在还有一角属于江苏 正宗的上 ...

最早的上海县其实不是现在的闵行区，而是上海老城隍庙那里的老城厢。通俗说，老城隍庙那里才是真正老上海。

上海市区方言因为近代开埠后大量移民的拥入，彻底乱掉了。靠近老城厢的浦东塘桥三林还保留了不少老城厢为代表的真正上海方言。

乡村骑士会

远芳 发表于 2017-5-7 11:19
东西南北方向，本地话叫东房头西房头。。。。。有些地方往北走叫“落北”。

东字发音，整个吴语地区基 ...

侬好像对这个蛮敢兴趣的，哈哈，那我跟你讲讲啊，除了市区说标准上海话的人以为，说本地话人最多的是以松江话为主的地区，包括松江、青浦、金山、闵行的一部分，奉贤的大部分这些地区，川沙、南汇话就是以前的浦东的大部分，就是说浦东话的，就是讲碟班班伊班班的人，呵呵，还有嘉定话一部分人接近苏州昆山话的，发言软一点糯一点的，宝山、崇明话大致有点太仓南通那一带的话，其实这些也蛮杂乱的，因为现在交流广泛了，有些话不太纯真了，二三十年来很多靠近市区的浦东人口音也改了很多，慢慢往上海话靠了，哎呀，说白一点上面说的地区以前都被市区称为乡下人，哈哈，开玩笑的，现在不讲究这些了，有句老话要知道，叫做十里不同音，百里不同俗，上海每个区县都有自己细微的发言区别的