据说崇明话才是正宗老上海话

乡村骑士会

远芳 发表于 2017-5-7 11:26
最早的上海县其实不是现在的闵行区，而是上海老城隍庙那里的老城厢。通俗说，老城隍庙那里才是真正老上海 ...

就是浦东小片语区呀，大部分话还是属于以前的松江府的话，就是现在的松江话，因为当时是有松江没有上海的，这个地区的人就以发达地区的话为主要标准的，现在的上海就是以内外线的附近的标准上海发音为主，因为市区是最发达最好的地方，当然都以市区上海话最标准讲喽

远芳

乡村骑士会 发表于 2017-5-7 11:40
就是浦东小片语区呀，大部分话还是属于以前的松江府的话，就是现在的松江话，因为当时是有松江没有上海的 ...

乡下和城里之分自古有之。吴语最高大上地方，毫无疑问就是苏州，别看中国如何古老，真正2000年城池无变化的唯有苏州。最纯正的吴语就是苏州话。江南地区不管你当地土语如何变化，苏州评弹广泛流传，换句话说苏州话通行无阻。以前江南各个镇子哪家茶馆店里没有评弹，金山人可以听不懂海宁话，松江人可以听不懂宝山话，但是没有听不懂评弹的。

追本溯源，苏州>松江>上海。over！

乡村骑士会

远芳 发表于 2017-5-7 11:51
乡下和城里之分自古有之。吴语最高大上地方，毫无疑问就是苏州，别看中国如何古老，真正2000年城池无变化 ...

说得对，苏州话确实这样的，看看大家说得那么起劲，吴侬软语，好像上海地区就只有吴语了，别忘了还有越语呀，上海地区是吴越之地呀，哈哈，不过上海话经过很多年变化莫名其妙的归于吴语了，其实上海话确实是吴语发音和语气多一点的，所以归于吴语也是可以的，真正的市区的上海话是三部分组成的，本地话、宁波话、苏州口音为主混合而成的，上海话和杭州话的使用范围是差不多的，都是城里的话，出了城语言差别太大了，上海本地话最多的松江其实更接近嘉兴一带的话，感觉是越语区了，所以说上海还是吴越之地，不光是评弹，上海人更多人喜欢越剧，是哇，本人通晓苏杭一带地区的话，哈哈

宝山罗西

何谓咏春正宗？还看乡土历史～～～

远芳

乡村骑士会 发表于 2017-5-7 12:10
说得对，苏州话确实这样的，看看大家说得那么起劲，吴侬软语，好像上海地区就只有吴语了，别忘了还有越语 ...

越剧的历史太短太短。而且越剧的升华恰恰是在上海，这个和上海开埠后大量浙江移民拥入有很大关系。

我们现在知道的越文化，其实和吴文化都相差不大了。真正太湖流域原始文化的代表良渚文明几乎是突然间消失的，她的文化渊源是否被后来的吴越继承还是个未知数。从青浦重固福泉山出土的新石器时代文物看，当时已经和北方的龙山文化有交流。所以江南地区从来不是死水一潭，一直和外界有交流。

乡村骑士会

远芳 发表于 2017-5-7 12:42
越剧的历史太短太短。而且越剧的升华恰恰是在上海，这个和上海开埠后大量浙江移民拥入有很大关系。

我 ...

扯远了，上面的宝山兄弟的教科书倒不错，最后一段好像在别的地方很少看到解释这么详细的，也解决我多年的一个遗憾，现在再回头看，很多媒体在宣传松江是上海之根看来是有道理的是对的

远芳

宝山罗西 发表于 2017-5-7 12:13
何谓咏春正宗？还看乡土历史～～～

上文中黄浦江和春申君的故事是后代文人的附会。
春申君那个年代根本还没有黄浦江。从现有历史记载和后来的文物发掘，我们现在可以知道太湖最早的出海河流有三条，其中的东江是从金山这里入海。大约在二宋时期，由于海潮的侵袭倒灌，东江出海口被淤塞，差不多也是在那个时期大金山和小金山被海潮侵袭而和陆地分离。其实大金山和小金山本来是一座山，这是另外一个话题，总之大金山小金山原来是在陆地上的，当时的城池就在山脚下。

东江淤塞之后，这部分水流逐渐形成我们现在看到的淀山湖等大片湖泊，再向东成形成后来的黄浦江。真正让黄浦江取代吴凇江成为太湖流域主要出海河流是在明代。当年主持治理太湖水利的行政机关就设在现在的中远二湾城这里，其中有一名官员就是大名鼎鼎的大清官--海瑞！

简单地说，我们现在看到的苏州河市区段和后来的“黄浦夺淞”入海是明代人工治理的结果而不是天然形成的结果。

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vicdong

好像几百年前没有上海但是有松江府啊 那松江话是不是能代表上海话

shooter556

hzkang 发表于 2017-5-5 22:08
最早的就是？老上海区域时（人民路圈内），新上海时（中山路圈）。人们讲的是啥语？

我五代在上海了。 ...

你牛逼，五代十国的时候就在上海了……

zfq033

应该是松江才是最正宗的上海吧,松江府可是很早就有了.

乡村骑士会

好了啦，不要再争论这个问题了，再过二三十年说上海话人很少了，再过50年大概沪语就基本消失了，都说国语了，本地话也跟着一起没了，看看现在的小孩子有几个本地话说的好，基本不会说，能听懂的就不错了，是不是

不死战神

hzkang 发表于 2017-5-5 14:33
浦东川沙话为正宗上海话。可能在这摩托迷吧中很少有人能讲明为何是川沙话就是正宗上海话。

浦东以前应该是属于江苏，金山，青浦，松江有部分地区是属于浙江，我小时候的上海县，大概是包括现在的闵行，长宁，松江和青浦的部分地区。

世霸图志

莱蒙托夫 发表于 2017-5-5 14:23
崇明话和启东话一样

不一样的，启东话更硬一些。俗称：启东腔！崇明话最有意思的字有几个：
1）（蟹，什么）都读哈
2）Everybody 这个英语，崇明人都会读（意思为：再不来就走吧）
3）半字读”瘪“
4）鱼 字好玩了，读音与上海话读眼睛的”眼“一样（类似哎的发音）想一想：大鳊鱼，小鳊鱼，叉片鱼该怎么读呢？

cam123321

只要是中国的专家说的  我一律反着理解  才是正确的

9128765432

什么地方都可以说，竟然说崇明，崇明基本都不算上海。

莱蒙托夫

世霸图志 发表于 2017-5-8 12:35
不一样的，启东话更硬一些。俗称：启东腔！崇明话最有意思的字有几个：
1）（蟹，什么）都读哈
2）Eve ...

三林塘南部的口音也有不同，脑子叫闹子，报纸叫爆子。

莱蒙托夫

世霸图志 发表于 2017-5-8 12:35
不一样的，启东话更硬一些。俗称：启东腔！崇明话最有意思的字有几个：
1）（蟹，什么）都读哈
2）Eve ...

第二项，我觉得很有意思。爱不来就宝带

莱蒙托夫

世霸图志 发表于 2017-5-8 12:35
不一样的，启东话更硬一些。俗称：启东腔！崇明话最有意思的字有几个：
1）（蟹，什么）都读哈
2）Eve ...

本地人  书 叫 虚，  车 叫 俏

远芳

世霸图志 发表于 2017-5-8 12:35
不一样的，启东话更硬一些。俗称：启东腔！崇明话最有意思的字有几个：
1）（蟹，什么）都读哈
2）Eve ...

4）鱼 字好玩了，读音与上海话读眼睛的”眼“一样（类似哎的发音）想一想：大鳊鱼，小鳊鱼，叉片鱼该怎么读呢？

常熟一带也有这么念法。黄鱼念：黄眼。

远芳

不死战神 发表于 2017-5-8 12:15
浦东以前应该是属于江苏，金山，青浦，松江有部分地区是属于浙江，我小时候的上海县，大概是包括现在的闵 ...

不是浦东属于江苏，整个上海从南到北从西到东都属于江苏。
北边属于江苏苏州府，南部属于江苏省松江府。至于浙江，基本没有，即使有也是很小片飞地交换。

上海独立出来成立上海特别市是在民国时期，解放后升级为和省同级别的直辖市，1958年把江苏的几个县划归上海。如果你把现在整个上海市理解成“上海省”，那么就简单了。同理，你也可以把现在大重庆市理解成“重庆省”，也不会纠集了。