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楼主: laub
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新藏线,想找个车

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41#
 楼主| 发表于 重庆市 2021-11-6 05:52 | 只看该作者
摩托行旅 发表于 2021-11-6 12:33
这个是没办法的,重庆周边的工业配套体系差一些。

我觉得是贱射本身企业的问题。隆鑫和高金还干得不错。
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42#
发表于 山东省 2021-11-6 06:01 | 只看该作者
laub 发表于 2021-11-6 13:52
我觉得是贱射本身企业的问题。隆鑫和高金还干得不错。

我觉得济南不如重庆,重庆那边的摩托车质量不如广东板块,应该是配套厂的质量就有差。

做产品是个天时、地利、人和共同作用的结果。

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43#
发表于 山东省 2021-11-6 06:07 | 只看该作者
laub 发表于 2021-11-6 13:52
我觉得是贱射本身企业的问题。隆鑫和高金还干得不错。

广东我呆过,周边的配套厂的确比江浙比山东好太多了。同样的价格,质量好一些。
反应速度也是国内第一的。

重庆我不清楚,但是配套能力不会比山东更好。

这时候,研发经理面临的问题就多了。


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44#
发表于 山东省 2021-11-6 06:17 | 只看该作者
laub 发表于 2021-11-6 13:52
我觉得是贱射本身企业的问题。隆鑫和高金还干得不错。

机械产业链是最长的,特别复杂,
投入其中这么多年,真正的体会到不容易。

这个论坛有意思的是,
知道的都不说,说的其实不懂。
呵呵,

连一个摩托车的开发过程、费用都没人说。
整个项目的立项、展开、推动、落地。
一个相当长的过程,
不是简单的一句,人的问题就解决了。

但是我估计,在广东,一个摩托车如果开发投入1个亿的话,
在山东,投1.5亿,不一定能行。时间恐怕还比广东更长。
当然摩托车行业好象还没有这样的开发经验,
我看了几台摩托,比如奔达、升仕,就是草台班子,瞎攒一气。
凯越好一点,不过研发经理有想法,没钱。


我做过产品开发,
这方面感受挺深的。



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45#
 楼主| 发表于 重庆市 2021-11-6 09:34 | 只看该作者
摩托行旅 发表于 2021-11-6 14:17
机械产业链是最长的,特别复杂,
投入其中这么多年,真正的体会到不容易。

多来论坛里聊聊。

奔达升仕确实是乱整。凯越我也觉得有想法,但是厂子还没有,基础生产平台还没搭建完成。

你对高金怎么看?
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46#
发表于 山东省 2021-11-7 00:46 | 只看该作者
本帖最后由 摩托行旅 于 2021-11-7 10:36 编辑
laub 发表于 2021-11-6 17:34
多来论坛里聊聊。

奔达升仕确实是乱整。凯越我也觉得有想法,但是厂子还没有,基础生产平台还没搭建完 ...

高金也是想挣快钱的。

没有想做好摩托。

整车不只是发动机,
做发动机和做整车生产制造模式差太大了。

我去汽车厂做项目时,
汽车厂整车的配套件管控流程是一整套复杂的体系。

不是简单的买回来配件组装这么简单。
比如我去过的汽车厂,
全车线束,外协给一家公司,每条线束全检。
这个投入多大?作用呢?消除了一部分配套件的质量隐患罢了。

车辆制造,整个体系,就象冰山一样,水下的才是最大的。
摩托车也一样。


只有量起来了,研发才有钱烧,烧钱是省不了的过程,
比如一台公升级的旅行车,
真的排着头开始研发,烧掉一个亿都正常的。
发动机不说,从摩托车的头到尾,一看就清清楚楚的了。
减震厂家匹配相应的减震要研发试制费用吧?
车架要反复调校吧?油箱的不同油量下车辆的综合调校,
配套件开模,
配套厂的生产流程管控。
自家流水线、工装夹具,质检体系,
就是不停的烧钱。
这个钱不烧上去,一辆真正的好车会落地?

有的摩友说什么,中国技术不行,
摩托车,算啥高技术?中国任何一家有规模的机床厂加工能力都富余太多了。
一个摩托车罢了。

我觉得还是市场决定。
等中国的玩乐车市场真正起来,
比如单一车型年出货5万台左右,
自然有人拿钱往里砸。
我们才能骑上便宜稳定的摩托车。



现在一堆的草台班子,
什么配件都能将就用上去,
所谓的研发,就是开个覆盖件的塑料模具,抓个小厂子瞎搞一气。

一个车型一年卖几千台车,就叫着产能不足,
瞎攒,又贵品质又差,挣快钱罢了。

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47#
 楼主| 发表于 重庆市 2021-11-7 04:23 | 只看该作者
摩托行旅 发表于 2021-11-7 08:46
高金也是想挣快钱的。

没有想做好摩托。

高金的定价还行啊。你觉得高金不好的地方具体在哪些方面?

我比较关注高金。但是外行我只看到表面。
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48#
发表于 山东省 2021-11-7 04:47 | 只看该作者
本帖最后由 摩托行旅 于 2021-11-7 12:50 编辑
laub 发表于 2021-11-7 12:23
高金的定价还行啊。你觉得高金不好的地方具体在哪些方面?

我比较关注高金。但是外行我只看到表面。

它是造发动机起家的,
高金这个车市面上很少,
我前面讲,整车和发动机的研发流程,生产组织流程,相差太大。
我对摩托车整车流程不熟悉,但是我对汽车的整车制造流程有了解。
汽车厂为例,
我们国内厂家十年前,并不是制造加工能力差,
而是我们的一整套管理能力差。
就象是古代战场上的军阵一样。
好的工厂管理一定是和军阵一样,不是单个人的勇猛,
经常看到摩友在坛里说什么,中国人就是不行,中国人没有责任心,就是人不行什么之类的,
其实不是的,是我们的排兵布阵不行,大生产组织能力不行。
好在,这些年汽车厂这方面已经上来了。

摩托车也是这个道理,
高金并没有整合摩托车全产业链的经验。
我曾经在网上看到他们研发工程师发的研发过程的帖子,
老实说,就是机械小白,那个工程师还是研发车架的重要岗位的,

如果让我组织摩托车车架研发,
检测方面,磁粉及X光探伤,三坐标是要有的,
制造方面,大型加工中心是要有的,焊接后热处理是要有的,喷涂前处理及内腔处理是要有的,
必要的话,车架内腔保护蜡是要有的。
整车架的静态动态排水是要分析的。
强度分析更是一开始就要搞好的。

高金的小白工程师在干什么?
对啊,他可能就是一个本科刚毕业的小白罢了。怎么说呢?我的第一反应是作坊,真的,就是这个感觉。所以,它们的车,也是喜欢掉螺丝的。

买它们的车,大概率做小白鼠。







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49#
 楼主| 发表于 重庆市 2021-11-7 05:24 | 只看该作者
摩托行旅 发表于 2021-11-7 12:47
它是造发动机起家的,
高金这个车市面上很少,
我前面讲,整车和发动机的研发流程,生产组织流程,相差 ...

有意思的观点。很多概念我第一次看到。

我也想过类似的问题。比如ADV和街车的界限,除了形状,一定有具体的指标等等。我觉得一定存在一组客观标准,以那个标准,很多国内市面上的adv都不是adv,比如春风650mt和CB400X等。只不过厂家不公布这类标准,就可以继续用外形、或者概念、或者话术、或者宣传来代替产品的本质,忽悠大家购买。这点最鲜明地感受到就是在春风CLX第一批车的电子油面问题上,电子油门的响应时间一定有具体的行业标准,它出厂的时候,那个响应时间一定是不符合这个行业标准的,但是它不说,事情的爆发是因为众多摩友从开车的感觉上一致反映它不对劲,意见太大了,它才调整的,而且调整后和那个标准的差异(快于、等于、慢于)春风还是不说。我觉得这个行业里面有很多蒙用户的操作,从厂家那个层面上。

另外,贱射雅马哈的本来不错的天剑250或者大飞250走向停产,你觉得核心的问题是什么?
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50#
发表于 山东省 2021-11-7 05:45 | 只看该作者
laub 发表于 2021-11-7 13:24
有意思的观点。很多概念我第一次看到。

我也想过类似的问题。比如ADV和街车的界限,除了形状,一定有 ...

建雅生在重庆就是一大错误,周边的配套厂家不行。
广东的确是配套厂最全,响应速度最快的。
外部环境好太多了。

建雅如果在济南,可能已经死了。
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51#
发表于 山东省 2021-11-7 05:48 | 只看该作者
laub 发表于 2021-11-7 13:24
有意思的观点。很多概念我第一次看到。

我也想过类似的问题。比如ADV和街车的界限,除了形状,一定有 ...

人才库也实在是不一样,
制造门类的人才,广东还是强一些。

你象高金,那车架设计师,
就是一个刚毕业的小白。
这些共同构成了企业的外部环境。
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52#
发表于 山东省 2021-11-7 05:54 | 只看该作者
本帖最后由 摩托行旅 于 2021-11-7 14:04 编辑
laub 发表于 2021-11-7 13:24
有意思的观点。很多概念我第一次看到。

我也想过类似的问题。比如ADV和街车的界限,除了形状,一定有 ...

春风,草台班子的鼻祖级厂家,
再给他们100年,
他们还是挣新摩友的快钱,

人家是造摩托车,他是造一堆骗钱的工业垃圾。

你说那个情况,对于他们来说,那都叫事吗?

本来就是胡乱在市场上瞎抓一堆配件,随便搞出来的垃圾玩艺。
还调校呢?

能不跑起来掉螺丝,塑料件不吱吱乱叫,不三天两头漏个防冻液啥的,
就谢恩吧。
瞎攒出来的车,不能用来当通路车骑的。
偶尔骑骑,耍耍帅就行了。

大青蛙版主当年还迷信过宗申呢,
骑一个宗申200,半路大梁断了,
大青蛙实在是忠厚大哥,直接曝光了,

你看网上那些什么狗屁“无痕”,什么狗屁评车员,都是收钱办事的主儿。
现在兴起的评车热,可是专业人士有几个呢?
既不是车手,也不是技术出身。
他们的评价公信力有几分?
说外观只知道说好看,
但是对于外饰件涉及知识知之甚少,R角处理,线条流畅性,A面质量,用的什么漆什么工艺。。。车架静态排水动态排水怎么样。
车架内腔的引流孔开的对不对?有没有内腔保护蜡?
好歹弄个漆水厚度测量仪,看看全车漆水的厚度也算他们有点专业性。

就是money talking的寄生虫。
糊弄新摩友。


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53#
 楼主| 发表于 重庆市 2021-11-7 06:01 | 只看该作者
摩托行旅 发表于 2021-11-7 13:54
春风,草台班子的鼻祖级厂家,
再给他们100年,
他们还是挣新摩友的快钱,

同意,我确实不信任春风。不好好造车,却让公关逼自媒体删除视频的。

那么你觉得现在可选的车有哪些品牌,除了合资车。
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54#
发表于 山东省 2021-11-7 06:11 | 只看该作者
laub 发表于 2021-11-7 14:01
同意,我确实不信任春风。不好好造车,却让公关逼自媒体删除视频的。

那么你觉得现在可选的车有哪些品 ...

其实我同意大青蛙的观点,
就是那几辆车可以买,
余下的车别买,别去为坑骗摩友的公司送子弹了。

不能买大贸,就是五羊本田系列的,其实190足以带我们跑遍全中国了。
要是不怕重,就是豪爵的车,250,300,都行,也不用听什么狗屁带铃木标的,
豪爵铃木家里就没有日本人了。
进藏最多的车,就是DL250,但是那个车,真重,要好好的骑一下再决定。



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55#
发表于 山东省 2021-11-7 07:32 | 只看该作者
本帖最后由 摩托行旅 于 2021-11-7 15:33 编辑
laub 发表于 2021-11-7 14:01
同意,我确实不信任春风。不好好造车,却让公关逼自媒体删除视频的。

那么你觉得现在可选的车有哪些品 ...

还有一台车,豪爵的300太子,可惜没上市,这个车起码上市两年看看风评再下手。
说起摩托车的车架,还有一点,
那些网红车的车架,别说什么调校了,(车测恰饭的经常说这个字眼,我一听就想笑)
那些网红车车架,焊接后有没有做过时效定型处理的?是不是直接下轴承装车完事了?
八十年代的自行车车架工艺都比它们的工艺先进!
骑着那样的车上路,是玩命。

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56#
发表于 湖南省 2021-11-7 07:35 来自手机 | 只看该作者
路过
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57#
发表于 山东省 2021-11-7 07:47 | 只看该作者
laub 发表于 2021-11-7 14:01
同意,我确实不信任春风。不好好造车,却让公关逼自媒体删除视频的。

那么你觉得现在可选的车有哪些品 ...

凯越那个车,要想好,估计要砸一个1亿,
研发经理挺有想法的,就是没钱。呵呵,
我试骑过几次摩友的车,
就是今年,
刹车盘不平,呵呵,证明品控系统还是请的农村老大妈,
做为研发经理,你做个能买辆家用汽的摩托车,连国产125的品控都欠奉,
丢人不?
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58#
 楼主| 发表于 重庆市 2021-11-7 15:55 | 只看该作者
摩托行旅 发表于 2021-11-7 15:32
还有一台车,豪爵的300太子,可惜没上市,这个车起码上市两年看看风评再下手。
说起摩托车的车架,还有 ...

TR300,目前我觉得除了比较丑,别的方面应该不错。定价据说经销商都报2.7~2.9。豪爵做工质量品控应该不错。
很多媒体都说春风250NK的车架调试得好,所以骑车操控好。
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59#
 楼主| 发表于 重庆市 2021-11-7 15:56 | 只看该作者
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60#
 楼主| 发表于 重庆市 2021-11-7 15:57 | 只看该作者
摩托行旅 发表于 2021-11-7 15:47
凯越那个车,要想好,估计要砸一个1亿,
研发经理挺有想法的,就是没钱。呵呵,
我试骑过几次摩友的车 ...

凯越比高金作坊化程度高多了。
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