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摩托车的车架焊接完,总装之前要热处理吗?

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21#
发表于 河南省 2022-3-14 23:53 | 只看该作者
hjk_0123 发表于 2022-03-15 01:12
嗯,如果焊工优秀的话,结构设计合理,那么请问安全和性能能否优秀呢?当然胶景不给挂牌上路是另一码事。如...

关于车架优秀和安全的界定就讲不好了,如果拿正规厂家产品比较的话,大部分车友自己做的车架都不怎么样,60以下没啥问题,再快就玩命了...-


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22#
发表于 山东省 2022-3-15 00:14 | 只看该作者
hjk_0123 发表于 2022-3-15 01:09
是吗?我听说国内的电动车车架基本都是q235呢?请问您觉得摩托车车架应该是什么材质?尤其是那种钢管编织 ...

Q235就是普通的碳素结构钢,摩托车架估计应该用合金钢吧?比如铬钼合金钢。我记得以前的28杠自行车车架是用的铬钼合金钢,摩托车起码不能比这个差。


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23#
发表于 辽宁省 2022-3-15 12:49 | 只看该作者
热处理是一个统称,淬火.回火.正火.调质等都叫热处理。
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24#
发表于 江苏省 2022-3-15 14:03 | 只看该作者
peopleboy 发表于 2022-3-14 11:15
Q235不能做车架吧?

摩托车车架主要关键受力件是用Q235或者st37,受力小的部位大多数是用Q195。因为摩托车车架都是薄壁件,焊接后应力容易释放,所以不需要热处理,但是会进行尺寸校正。
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25#
发表于 山东省 2022-3-15 18:49 | 只看该作者
东瓜1 发表于 2022-3-15 22:03
摩托车车架主要关键受力件是用Q235或者st37,受力小的部位大多数是用Q195。因为摩托车车架都是薄壁件,焊 ...

谢谢~!您是不是以前在摩托车车架生产厂家工作过呀?
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26#
发表于 山东省 2022-3-15 18:51 | 只看该作者
zzzx 发表于 2022-3-15 07:53
关于车架优秀和安全的界定就讲不好了,如果拿正规厂家产品比较的话,大部分车友自己做的车架都不怎么样, ...

谢谢
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27#
发表于 江苏省 2022-3-15 20:41 | 只看该作者
hjk_0123 发表于 2022-3-16 02:49
谢谢~!您是不是以前在摩托车车架生产厂家工作过呀?

我 在摩托车厂工作过,按国家要求,摩托车厂必须能自己生产车架。
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28#
发表于 山东省 2022-3-16 03:18 | 只看该作者
本帖最后由 hjk_0123 于 2022-3-16 11:21 编辑
东瓜1 发表于 2022-3-16 04:41
我 在摩托车厂工作过,按国家要求,摩托车厂必须能自己生产车架。

奥,原来国家还有这个要求啊!请问国内是不是所有的摩托车车型的车架,都不需要焊后热处理?有没有材质不是Q235或st37的车架?比如使用Q345或其他强度更大的材质的车架?250cc以上的大排量摩托车车架也是Q235吗?会不会用更强的材料,进而需要热处理呢?您在摩托车厂工作过,或许你们厂不生产这样的,但是听说过,谢谢。
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29#
发表于 山东省 2022-3-16 03:46 | 只看该作者
东瓜1 发表于 2022-3-15 22:03
摩托车车架主要关键受力件是用Q235或者st37,受力小的部位大多数是用Q195。因为摩托车车架都是薄壁件,焊 ...

铬钼合金钢的价格一吨大概比Q235贵个2千块钱,相当于每公斤多2块。
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30#
发表于 江苏省 2022-3-16 11:01 | 只看该作者
hjk_0123 发表于 2022-3-16 11:18
奥,原来国家还有这个要求啊!请问国内是不是所有的摩托车车型的车架,都不需要焊后热处理?有没有材质不 ...

因为摩托车车架需要足够的刚性,所以使用高强度钢材虽然在保证同样强度的条件下可以减薄减细减轻车架材料,但是会降低车架的刚性,导致车辆操控性能下降。因此使用更高强度的钢材制造车架是得不偿失,而且还会增加焊接难度和材料成本。
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31#
发表于 山东省 2022-3-16 17:55 | 只看该作者
东瓜1 发表于 2022-3-16 19:01
因为摩托车车架需要足够的刚性,所以使用高强度钢材虽然在保证同样强度的条件下可以减薄减细减轻车架材料 ...

我不太理解,为何使用高强度钢材会造成车架刚性下降,应该是上升才对吧?如果说高强度钢材脆硬大,易疲劳,我还是可以理解的。另外,我听说杜卡迪的钢管编织车架用的就是合金钢管,很薄。
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32#
发表于 江苏省 2022-3-17 02:34 | 只看该作者
hjk_0123 发表于 2022-3-17 01:55
我不太理解,为何使用高强度钢材会造成车架刚性下降,应该是上升才对吧?如果说高强度钢材脆硬大,易疲劳 ...

车架的刚性与材料的弹性模量成正比,合金钢和普通钢的弹性模量是差不多的。因此车架的尺寸不变,用合金钢代替普通钢并不会提高车架的刚性。
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33#
发表于 广东省 2022-3-17 18:34 | 只看该作者
东瓜1 发表于 2022-3-15 22:03
摩托车车架主要关键受力件是用Q235或者st37,受力小的部位大多数是用Q195。因为摩托车车架都是薄壁件,焊 ...

我感觉 3 4千块的杂牌CG,包括某江那些网红车,感觉没有你说的那种车架做校正。新车感觉都是 骑起来手把会轻微高低,方向感觉不是直的。
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34#
发表于 山东省 2022-3-18 04:36 | 只看该作者
东瓜1 发表于 2022-3-17 10:34
车架的刚性与材料的弹性模量成正比,合金钢和普通钢的弹性模量是差不多的。因此车架的尺寸不变,用合金钢 ...

你好,我理解的是这样:驾驶者对于车架整体刚性的感受往往不仅来自于材料的刚性还包括了结构的稳固程度,例如刚性小的材料组成三角结构,驾驶者也会感觉车架整体稳固度很高。摩托车不同于自行车,有些时候车架的要求并非刚性越大越好而是结实耐用别断裂损坏,这时候对应的材料的屈服强度,即便是材料的刚性不大但是屈服强度高也是可以的。例如眼镜的材料记忆钛,一种材料刚度很小但是屈服强度还是挺高的材料。大部分材料不会像记忆钛这样夸张,只要屈服强度高的高强度钢材,用在车架上也不容易断裂,可以使用更薄的管壁,更轻的重量。即便是材料刚性跟低强度钢差不多,也可以通过结构设计增加三角结构来增加车架整体的刚性,也就是驾驶者感受到的稳固度。例如,杜卡迪小怪兽Monster 1200R的车架继承了杜卡迪经典的铬钼合金钢管格子车架,车架直接锁在汽缸头上,在减轻重量的同时,实现了异常紧凑的结构。与此同时,车架采用了大口径的铬钼合金钢管,有效增加了抗扭刚性,提高驾驶者感受到的稳固度。
总之,我觉得摩托车车架更多地还是要看材料的屈服强度。看刚度那是自行车车架吧?
请问我这种理解正确吗?

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35#
发表于 山东省 2022-3-18 05:13 | 只看该作者
东瓜1 发表于 2022-3-17 10:34
车架的刚性与材料的弹性模量成正比,合金钢和普通钢的弹性模量是差不多的。因此车架的尺寸不变,用合金钢 ...

终于有摩托车行业的业内人士来普及知识了,
兄弟,有时间多给我们介绍一下摩托车生产制造过程的知识吧。

前面有位同学问我是不是做摩托的,
我是以前做过一段时间汽车配件研发的。
摩托车行业没有太多了解。


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36#
发表于 江苏省 2022-3-18 09:36 | 只看该作者
本帖最后由 东瓜1 于 2022-3-18 17:41 编辑
hjk_0123 发表于 2022-3-18 12:36
你好,我理解的是这样:驾驶者对于车架整体刚性的感受往往不仅来自于材料的刚性还包括了结构的稳固程度, ...

大排量高档车可以不计成本使用合金钢,但是在关键受力部位也不能使用太薄材料,还是会增加加强板或加强管以免结构产生失稳。实际上车架用薄壁合金钢还不如使用厚薄铝合金结构件更轻、更可靠。
摩托车和自行车车架设计强度校核时都是只考虑材料的屈服强度,不会考虑抗拉强度的。摩托车跑几天后车架变形了肯定没有办法骑了。
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37#
发表于 北京市 2022-3-18 11:03 | 只看该作者
hjk_0123 发表于 2022-3-18 12:36
你好,我理解的是这样:驾驶者对于车架整体刚性的感受往往不仅来自于材料的刚性还包括了结构的稳固程度, ...

目前国产摩托车车架强度最高的应该是专业越野摩托车华洋波速尔克维斯北海恒舰等等 使用的25洛钼钢车架,铝合金车架容易断,我们群里的YZ250F都断铝车架。
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38#
发表于 辽宁省 2022-3-18 11:03 | 只看该作者
不需要在热处理工艺


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39#
发表于 安徽省 2022-3-18 14:01 | 只看该作者
一般汽车摩托车零部件焊缝设计强度都足够大,不需要焊后热处理,如果有问题会更改设计。
高强钢对机械加工工艺,焊接工艺要求更高。如果处理不好,高强钢在同等设计条件下还容易开裂。
235强度不算低了,汽车上面作为结构件大量使用。


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40#
发表于 山东省 2022-3-18 14:45 | 只看该作者
断车架主是是焊接质量不过关,同时喷漆前没有酸洗处理好,使用过程中生锈导致!


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