关于摩托机油能高温高转的悖论

江小雨

Originally posted by 铁碗卤素100W at 2015-3-6 20:57:
回楼上：

    1 主观使用感觉,我没发这方面的感受，实在疏忽。
鄙人用了1桶金吉星金桶 SL的。   1桶超级黑霸王矿物CJ-4/SM的。

水白壳 SM的  6 ，7瓶了吧。     水美 美孚一号涡轮增压 4， 5瓶了。
     ...

        无知小儿，坐井观天，看了几篇文章就狂的不可理喻，我写“综述”的时候你还不知在哪里呢！！！
      
      除了你说的柴机油，我几乎用过市面上买的到的（除了日系厂家）“全合成”机油。懒得跟你瞎扯什么，基本的逻辑都不对。知道这东西叫什么吗？告诉你这个叫机油滤清器，也提供给你调思路，自己功课去吧！！！

[ Last edited by 江小雨 on 2015-3-22 at 18:59 ]

铁碗卤素100W

Originally posted by 江小雨 at 2015-3-22 18:55:


        无知小儿，坐井观天，看了几篇文章就狂的不可理喻，我写“综述”的时候你还不知在哪里呢！！！
      
      除了你说的柴机油，我几乎用过市面上买的到的（除了日系厂家）“全合成”机油。懒得跟你 ...

     你写“综述”的时候， 国外摩友在干嘛？  人家骑的是小排？？？？

    看图说话：

铁碗卤素100W

继续看图说话

[ Last edited by 铁碗卤素100W on 2015-3-22 at 19:39 ]

铁碗卤素100W

Originally posted by 渝A15011 at 2015-1-20 19:00:

有人使用就是数据？我想问国外公升级到底使用柴机油多还是使用普通的多呢？

既然那么多机油都造假，其中不乏大厂，那为什么没有人出来打假？国外的法制应该健全很多呀，连你都知道的事情，并且数据翔实，怎么 ...

自己去UOA论坛看看，不就知道是柴汽油通用机油的用户多，还是纯粹汽油机油的用户多了，

     我英语都不算好，还是能看个懂，相信渔版更不会差了。

铁碗卤素100W

Originally posted by 江小雨 at 2015-3-22 18:55:


        无知小儿，坐井观天，看了几篇文章就狂的不可理喻，我写“综述”的时候你还不知在哪里呢！！！
      
      除了你说的柴机油，我几乎用过市面上买的到的（除了日系厂家）“全合成”机油。懒得跟你 ...

      就你知道摩托车上有机油滤清器，别人不知道？

zhixuanwj

Originally posted by 铁碗卤素100W at 2015-3-22 19:43:


      就你知道摩托车上有机油滤清器，别人不知道？

你好，某宝上黑霸王ci级别的居多，性价比如何

jiajunasl

相比之下我2轮和4轮都在乎“机油阻力”，极大影响油耗。个人摩托车前缀10W内，汽车前缀5W内。

阳光公仔

壳牌和美孚挨个儿用，下次试试嘉实多和长城。(本消息来自手机摩托迷：http://wap.motorfans.com.cn/)

铁碗卤素100W

Originally posted by zhixuanwj at 2015-3-23 15:31:

你好，某宝上黑霸王ci级别的居多，性价比如何

    CI的为行货黑霸王，目前看来性价比较低了。  个人感觉 CI的超过120 --130 就没啥意思了。

不过就换油里程来说，肯定不会让你失望的。3000+  一换妥妥的。

铁碗卤素100W

Originally posted by jiajunasl at 2015-3-23 17:34:
相比之下我2轮和4轮都在乎“机油阻力”，极大影响油耗。个人摩托车前缀10W内，汽车前缀5W内。

      

       我现在10-20°的气温。（白天15°以上居多）   用黑霸王15W-40 没啥压力。

      没那么讲究的，如果是冬天另说。

     
      看油耗，  前面这个多少W有关系，       但是关系最大的，是后面这个。

     除非你承认你的 摩托车发动机是 高转低温的发动机————

      貌似事实的确如此，  坛子里的摩友们的125   150发动机，冬天基本70°油温附近占多。
夏天猛造，也就上个95°  而已。（拿散热片温度说事的朋友 麻烦 百度一下“机油温度”。）

       所以看起来 高转低温的 125   150风冷发动机， 的确不太实用用前面15W的机油。


       但是问题来了 ， 雅马哈125 售后用油就是15W-40，

怎么比售后用油 10W-30的 本田125 还省油呢？


        后面这个才是100°动力粘度，  才是常见的油耗参考指标。

       前面这个跟启动的泵送压力，流动性关系大一点而已。


    15W的机油   -35  =-20°
也就是说，  15W的机油使用的极限低温是   -20°  。

        当然，你得搞清楚，这个不是针对摩托车的，是汽车台架试验用的汽车发动机 ，汽车的机油泵，启动马达 为前提条件得出的结论。

[ Last edited by 铁碗卤素100W on 2015-3-23 at 21:26 ]

huangyulangsun

至少在  黑石集团的 摩托车UOA论坛里，没有得到证实。

     综合看起来，美孚一号的0W-40  也好，  10W-40也好。

就是干不过壳牌的T6  5W-40 。

     甚至干不过壳牌的 15W-40的矿物油。  

     这点引起了我的注意。————按我的预想，美孚一号， 0W-40   10W-40
启动保护应该 比壳牌15W-40的重负荷 通用机油有优势。

     但是磨损指标来说，居然是 壳牌T 15W-40 的矿物控制得更好些！！！
（当然，那些美孚一号纯粹的汽油机油 ，是没有CJ-4  VDS-4这样的柴机油认证的。而壳牌的重卡矿物油 15W-40 是有CJ-4  VDS-4认证的 ）

       我先入为主，  认为0W      5W的美孚一号汽油机油，又是全合成，粘度上也更占优势，
看上去也更适合高温高转一点。  价格也更贵。（当然，只是看上去更适合高温高转而已。就HTHS这项指标来说，大家都知道美孚一号的0W-40 5W-40 10W-40 HTHS 普遍在3.7- 3.9，
而CJ-4 VDS-4 的15W-40的柴汽油通用的 矿物油， 美孚也好，壳牌也罢，HTHS普遍在 4.1-4.2了。   也就是说，100°动力粘度相当的情况下，重负荷柴汽油通用机油 ，即使是矿物机油， 也比汽油全合成机油的HTHS占有一定优势。）

      当然，我也不止一次地指出，HTHS并不是衡量磨损保护，或者高温高转保护的唯一指标。
看车厂认证，比看HTHS靠谱得多！

      认为美孚一号的汽油机油  理所应当 完胜壳牌的 15W -40这样的 老大笨粗的矿物油。

事实却是，  壳牌T 15W-40的 矿物油。UOA数据甚至跟壳牌全合成的T6 5W-40的相当接近。
     
      
       所以，不要简单地认为15W-40的 矿物油，冷启保护是如何弱了。

如果是CJ-4  VDS-4认证的柴汽油通用的机油，它的冷启保护也查不到哪里去。

       UOA废油分析，已经包括了用户对机油使用的所有状态了。

       所以，只要不是冬天，油门发沉，热车时间增加。 我会积极地使用15W-40的超级黑霸王矿物。
我相信一点，CJ-4 VDS-4认证，真的是廉价而到大上的认证。

      从UOA实测数据来说， 秒了很多全合成的API SM认证是一点问题也没有的。

当然，如果是专用油的SJ 15W-40的性能，哥哥我就持保留意见了。

     单单一个API SJ  ，  几乎是可以被忽略的东东了。

[ Last edited by huangyulangsun on 2015-3-23 at 22:46 ]

菜刀哥

楼主的帖子写的好，骑银刃的昌黎人民顶了。。。。。。我就用长城方铁桶。。。

江小雨

Originally posted by 铁碗卤素100W at 2015-3-22 19:43:


      就你知道摩托车上有机油滤清器，别人不知道？

    今天有空，教育一下你！1和2是基本常识不必回我

1.导致发动机磨损的颗粒大部份是25微米以下，包含磨损出来的各种金属物质，燃烧残留的碳、硅物质大多数机滤绝对过滤效能在30-40微米以上，低于30微米的颗粒人眼基本无法辨认，通常描述为机油发黑，微小颗粒进入机油过滤。


2.矿物油与合成油的对比如图，分子链不如合成油均匀细腻平滑，高温稳定性也不如合成油，容易生成油泥积碳。基础油对机油性能有更决定性的意义，不是添加剂的问题，


3.发动机磨损情况和废油分析相关性有多高？？？能到50%？基本的统计学知识都没有！做个狗屁的废油分析就知道发动机的磨损情况了？那国外网站做发动机耐久性测试（大排摩托和汽车都有）还拆发动机干什么？

4.用了你所谓的天外来物--万能柴机油（难道不是矿物基础油+添加剂调出来的？），你的150就能跑20W 公里了不坏了？汽油质量、空滤、冷启动磨损等诸多因素就不重要了？？？柴油机转速能有多高？？

     小年轻，等你玩了几辆汽车或几张大排，折腾几年机油、空滤机滤再说吧！！！整天纸上谈兵，天降神油，狂的不可一世！不如研究下改装，加个油冷器和加个精密级的外置机滤，比用什么神油都更保护你的发动机，而且可以延长换油周期

huangyulangsun

Originally posted by 江小雨 at 2015-3-24 19:50:

    今天有空，教育一下你！1和2是基本常识不必回我

1.导致发动机磨损的颗粒大部份是25微米以下，包含磨损出来的各种金属物质，燃烧残留的碳、硅物质大多数机滤绝对过滤效能在30-40微米以上，低于30微米的颗 ...

http://motorcycle.sh.cn/t_17972532.htm   

      兄弟移步此贴，看看国外大排摩友用什么机油吧。


     你如此执着于矿物油，全合成，仅仅是机油入门而已。

N年前哥哥就知道这几类油了，并且当年 就依据 成分来划分机油好坏。

      但问题是，车厂认证，  是不看你矿物，还是PAO ，还是脂类，双脂类的。

矿物油，也是可以做出很高性能的。

      你怀疑网站是国外山寨网？  呵呵。 不仅摩托，人家的汽油轿车，柴油卡车，飞机，都做UOA分析。  在诋毁“废油分析”以前，你搞懂 UOA是怎么回事了没有？


      关于摩托车发动机耐久测试，你指的是德国那个 把不少大排摩托发动机直接跑坏的测试，是吧？  
      那个测试关机油什么关系了？ 又不是制定机油标准的台架试验。

      摩托车机油没有台架试验，并出台相应的标准。唯一的只有JASO 。

      JASO是个什么玩意儿，不想多费唇舌了。在我以前的帖子里不止一次提到。

     建议你先看看坛子里 “毛毛虫”的帖子。

关于你的第四点“万能柴机油”这样的封号是你给的， 建议你进我此楼的链接，看看国外摩友使用柴汽油通用机油的实际例子。

      如果你 不认识黑石论坛里哪些机油是柴汽油通用机油，英文也不行，我还真没法了。


     关于你对于机油能不能高温高转的认识，一句“柴油卡车低转速”，就想当然断定柴汽油通用机油不能高温高转，暴露了你的幼稚。

       台湾小老婆机车论坛机油板块去看看， 爱卡论坛看看，你应该知道，看高温高转，首先看HTHS这个指标。

      这只算是入门。
      
      进阶，是看车厂认证。 算了，我一谈到车厂认证，你估计就想到“摩托机油”的车厂认证了。
我如果说摩托机油 压根儿就没有啥车厂认证，你又会骂我了。

      API SJ SL  SM SN，这些摩托瓶子上的认证， 哪个是摩托车机油的认证，劳烦你告诉我？
这些SJ SL SM SN，是不是用摩托车发动机做的台架试验，进而制定出的机油标准？

[ Last edited by huangyulangsun on 2015-3-24 at 20:10 ]

闷得儿蜜

13年剑王  25000公里   一直在使用金美孚汽车机油  声音依旧美好

江小雨

Originally posted by huangyulangsun at 2015-3-24 19:56:



http://motorcycle.sh.cn/t_17972532.htm   

      兄弟移步此贴，看看国外大排摩友用什么机油吧。


     你如此执着于矿物油，全合成，仅仅是机油入门而已。

N年前哥哥就知道这几类油 ...

      本人前后有4辆近年份的日系电喷大排摩托，现在保留两个1000cc和天剑。车比较多马3、科鲁兹、GL8和卖疼2.0T。一直用汽机油......爱卡常客，花血本囤货     
     
     1. 折腾机油......不过是为了带来更愉快的驾驶感受 。其次是性价比！

     2. 机油不过是基础油+添加剂，以前看过有高手自己买PAO等原料调配的。柴机油再牛不过是添加剂差别而已，那么高的粘度也就是摩托车用合适，现在汽车主流都是0W20的  

     3.  我不管什么狗屁外国网站！我是搞医学的常用pubmed检索文章，任何医学实验和终点都讲相关性是最基本的科研原理。发动机磨损情况和废机油分析到底有多少相关性？？？请回答......（倒是拆发动机的更多，汽车之家都有很多视频，德国有个摩托网站就把10W-20W km的发动机拆开评价磨损情况）
   
     4.  壳牌、鹏斯也就那德行，便宜而已，老美和全世界人民一样也喜好便宜货。折腾机油，送你句话，是爱卡高手总结的“开始于美孚，终止于美孚”。
  

      5. 发动机磨损，影响因素太多。用柴机油，你的小排量摩托一样熬不过20万KM（国产车最多10W）。摩托车发动机有个大问题，变速箱、离合器（湿式，摩擦片磨损）一体，本身就会产生更多的杂质。汽车和柴油车就没这个问题，所以50万km还正常工作的常见。还是那句话，有空研究下改装，加个油冷器（也增加一定机油量，降低机件、机油工作温度，减轻裂化变质），加个精密级的外置机滤（有效滤过15um以上的杂质，最有效的减轻发动机磨损），更能保护发动机、延长换油周期

铁碗卤素100W

Originally posted by 江小雨 at 2015-3-25 17:42:


      本人前后有4辆近年份的日系电喷大排摩托，现在保留两个1000cc和天剑。车比较多马3、科鲁兹、GL8和卖疼2.0T。一直用汽机油......爱卡常客，花血本囤货     
     
     1. 折腾机油......不过是为了带 ...

小排量 13年报废。

       在黑石集团的摩托车 废油分析中，看到过一辆雅马哈 125的报告， 磨损很高。（估计是制造精度的原因吧，应该是我朝过去的车子。说转速，完全没有大排高吧。）

      当然，125   150别的报告是找不到了，毕竟国外大排多。
   
      从普遍的废油分析数据来看。  大排摩托车的磨损也只是比 很多汽油轿车 多1/3而已。（如果考虑排量的因素，摩托车的磨损的确可能要比汽车大1/2 了。）

      关于柴机油，确实不是我个人想吹它，而是国外摩友的确使用量很大，高剪切安定性。（15W-40的矿物油， HTHS普遍4.1---4.2 ！）
      HTHS不是衡量磨损唯一因素，

      车厂认证来说，虽然CJ-4  VDS-4是柴机油认证，不是汽机油认证。
很难将软件分析 的汽机油 性能 和 柴机油性能直接相比。

      但两个软件都是10分制。 汽机油的ACEA A3/B3 磨损得分是 6分，
而CJ-4得分是8分， VDS-4得分是9分。

      软件不能直接相比，  6分 ，对8分，对9分，似乎没有实际比较意义。

      但是废油分析数据不会说谎，的确通过了CJ--4  VDS--4的机油，即使是矿物油，磨损保护都是相当优秀的。
     
      甚至一开始我认为 美孚一号的0W-40 的启动保护优秀，  0W应该比 15W占太多便宜。
但实际是，  0W-40的UOA数据，还不如重负荷柴机油15W--40的 磨损指标优秀。

      7100  PK T6 ，   7100是小负了的，  
这说明，摩托机油里，贵如7100的脂类，  干不过 CJ-4   VDS-4的矿物油（当然T6 说是全合成，但大家知道壳牌的民用品 全合成是以三类油为主的，按理说，是比之类差两个等级的。），是不令人惊讶的。

     VDS--4磨损得分9分，   而大多数的美孚一号汽油机油，在汽机油性能分析网站输入车厂认证后，发现大部分磨损得分是只有8分的。

铁碗卤素100W

Originally posted by 江小雨 at 2015-3-25 17:42:


      本人前后有4辆近年份的日系电喷大排摩托，现在保留两个1000cc和天剑。车比较多马3、科鲁兹、GL8和卖疼2.0T。一直用汽机油......爱卡常客，花血本囤货     
     
     1. 折腾机油......不过是为了带 ...

灰壳，彭斯，毕竟法拉利专用。

     至于壳牌的重负荷柴汽油通用机油，全合成的T6，矿物油的T，
在UOA论坛上 可以说是最好的 摩托车用油了。（没有300V好是肯定的，无论使用感受还是磨损指标，但是已经达到或超过7100 的性能了。）

     美孚用于摩托车，还就是台湾的小老婆机车论坛多得很，他们多使用美孚一号给踏板用。

     

      至于摩托车改装油冷，个人持怀疑态度。 如果是厂家的成熟方案，我愿意改。
淘宝做的套件，油道是不是合理，是个问题。改了以后油压，油路的变化，会不会有负面影响不得而知。（这个无法验证是好，还是坏，部分摩友改了后说有用，有些又说效果不明显）
     
      天剑王250的油冷 还那么小个。 国内一般的125    150 ，改油冷，个人觉得没有必要。
从本论坛的各种弯梁，跨骑110  125   150的实测油温来看，夏天7000---8000转猛造，也就95°--100°而已。

       而很多轿车 2000多转，油温就上110°了。  
      
       90°以上的油温，才能充分发挥机油的性能。燃油经济性，清洁能力都好。

      但是国内风冷的两气门125    150 ，冬天很多时候油温才60--70°而已。所以我个人感觉油冷是把双刃剑， 油道，压力合适的情况下，对夏天长途有帮助。
     
      冬天的冷启磨损可能要增大，冬天容易过度散热。

      另外1L机油供125用个人认为是够了。虽然油量越大，使用越持久。

      但人家2.0的汽车才几L机油？油温还比风冷125  150高。

      至于外置机滤，没研究过。

      目前放油螺丝加了个磁铁。能吸一些铁屑。  铝屑就不指望了。

      在我看来 开缸换活塞环之类的完全正常，不用纠结。

      用300V，  3000一换，一年三换，330了，  十年3300了，
如果跑满13年，还不4000元了，这还是按13万公里算。

     如果一年2万公里，跑13年， 单是换机油都8000元了！

     4000多元差不多买 水冷四气门 250发动机了，呵呵。

     我用水美黑霸王，每升不到30元，     3000一换。

       一年三换，90元，十年900元， 十三年也不过1200元

       如果跑满13年，每年2万公里来算，也就乘个2， 2400元的机油钱而已。

换缸体，活塞，环，  500以内就搞定了。

      
        用300V，就敢保证20万公里不动机子？ 呵呵！

[ Last edited by 铁碗卤素100W on 2015-3-25 at 20:34 ]

a766651073

不知汽车空调压缩泵用的油能不能给摩托车用。

铁碗卤素100W

Originally posted by a766651073 at 2015-3-25 20:56:
不知汽车空调压缩泵用的油能不能给摩托车用。

只要是粘度合适，含磷量合适的汽油机油就可以。

     在乎离合感受的，就用API级别低一点的汽油机油，用SL级别的就很适合了哟！

追求油品质量，不在乎离合的，用SN   SM的都可以了。

      柴机油认证新手理解起来慢些，学习学习也可上手。