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关于摩托机油能高温高转的悖论

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61#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 14:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
铃木650机车用的,  4T 10W-40的 300V

渝版请过目!

        路路达T6的钼只有 摩特300V 摩托车机油的 1/3
        硼只有300V的 1/2  

       汽油机油的钼和硼,在 摩托神油面前弱爆了啊!

[ Last edited by 铁碗卤素100W on 2015-1-19 at 23:02 ]

300V吊炸天.jpg (101.6 KB, 下载次数: 53)

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壳牌路路达T6 VOA.jpg (97.21 KB, 下载次数: 27)

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62#
发表于 重庆市 2015-1-19 14:58 | 只看该作者
Originally posted by 铁碗卤素100W at 2015-1-19 22:51:

     300V的钼,  吓死人不偿命的,自己看。

我没深入研究过,但只知道300V包装有的有MA,有的没有
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63#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:04 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看起来像你的开支比你有太多。
您使用优质油和运行它少得可怜的 3500 英里,当 tbn 不甚至一半消失了,和倾倒。
然后把钱花在使用油液分析。我在这里迷路了。
我在 106ci cammed 调谐大双胞胎在相同的时间间隔中使用罗泰拉 15w-40。我用过 300v 和我很喜欢,但在 20 美元一夸脱如果不喜欢那么多。
所以我想问问为什么你根本做使用油液分析。你正在获取数据,忽略它,考虑你仍在运行知道 tbn 仍然很高的短间隔和油是可用。
它有点剪,那又怎样。
试着 7000 英里和证明额外费用,除非你喜欢扔钱。
你能跑的里程的廉价重型,还有毫无疑问在我的脑海中会有 tbn 不遗余力一样好。

      原文是——————
Looks like your spending more than you have too.
Your using a premium oil and running it a measly 3500 miles,when tbn isn't even half gone,and dumping it.
Then spending money on a used oil analysis. I'm lost here.
I use rotella 15w-40 in a 106ci cammed tuned big twin at the same interval. I've used 300v and I liked it, but at 20 bucks a quart if didn't like it that much.
So I gotta ask why your doing a used oil analysis at all. You're acquiring data and ignoring it,considering your still running a short interval knowing tbn is still high and the oil is serviceable.
It sheared a bit but so what.
Try 7000 miles and justify the extra cost,unless you like throwing money away.
You could run a cheap hdeo for that mileage and there's no doubt in my mind there would be tbn to spare there as well.
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64#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:07 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
请让我提供我的意见......油润滑及冷却......

这是 2007年铃木隼 (常见) 的传输问题 (因此拆卸)。

50000 多英里显示。

它有 3,油当我们饮而尽,然后删除电动机 7xx 英里。

专门跑与罗泰拉 15W 40-之间更改 3 k-4 K 和一个筛选器更改每个其他换油。我个人的看法是正是在那里干净吱吱作响。我们测量尽我们所能的看起来一切都很好。

这正是它看起来像 (不变) 时拆分的案例。

开箱.jpg (109.37 KB, 下载次数: 37)

开箱.jpg
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65#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:12 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
用了路路达T 15W-40  (前两个UOA周期)和  路路达T6 5W-40  (第二个UOA周期)

杜卡迪2013又来惹事了.jpg (55.65 KB, 下载次数: 72)

杜卡迪2013又来惹事了.jpg
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66#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
Oil: Mobil 1 4T 10w-40
Filter: Mobil 1 M-108
Makeup oil : None
Time in Service: 21 months
Miles in Service: 10,000 miles
Miles on Motorcycle: 34,000



Blackstone comments:
This oil was in use just shy of the two year mark and this sample shows your engine handled the run pretty well. Aluminum was the only element that read a little high, but it's right in line with what we've been seeing from your Honda's engine, so it's probably not a major concern. It typically comes from pistons, but it could be from other aluminum parts as well. The oil itself held up well and wasn't contaminated.Insolubles were low at 0.2%, showing good oil filtration and the TBN was strong at 3.4. You could shoot for 12,000 miles next. We'll watch aluminum.



ALUMINUM 14
CHROMIUM 1
IRON 28
COPPER 16
LEAD 1
TIN 0
MOLYBDENUM 75
NICKEL 0
SILVER 0
TITANIUM 0
POTASSIUM 0
MANGANESE 1
BORON 91
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67#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
哎,招架不住了,老外,别这样折腾啊!

哈雷黑霸王矿物.jpg (46.94 KB, 下载次数: 43)

哈雷黑霸王矿物.jpg
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68#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:23 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
This is my first UOA. Any feedback or recommendations are welcome. Am I right in saying that 0W40 might be too thin for this bike? Looks like it sheared down quite a bit. Maybe Rotella T 5W40 would be a better choice?

      用户貌似是说, 我是不是该换壳牌路路达T 5W 40会是一个更好的选择?

水美0W-40又登场了.jpg (113.89 KB, 下载次数: 36)

水美0W-40又登场了.jpg
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69#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:27 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
外国摩友不用300V的原因,居然是 路路达T6 5W-40  或者T 15W-40

     这种国外卖200多元 人民币 3.78L的全合成,或者国外卖100多元人民币的矿物油 3.78L

    在长期的使用中,更为划算。

而机车保护方面,又没有弱到不堪一击的地步。

[ Last edited by 铁碗卤素100W on 2015-1-19 at 23:31 ]

国际惯例T6又来了.jpg (120.5 KB, 下载次数: 51)

国际惯例T6又来了.jpg
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70#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
报告单黑石给的建议是  Nice report !(好的报告 (废油分析结果))

胜利摩托用T矿物.jpg (154.81 KB, 下载次数: 37)

胜利摩托用T矿物.jpg
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71#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:36 | 只看该作者
Originally posted by 甲鱼王 at 2015-1-19 22:48:

你都说了1W4转才2.9就能合格,小踏板这种60速度匀速的话多少转?有5000吗? 所以我才就2.6够不够提出疑问的, 油膜薄不一定粘度就低啊,我看那些0W20的全合成机油粘度都170+了 有的都能到230

对了,我以前听 ...

     大哥, 170+ 怕是粘度指数吧,  230怕是闪点吧?

       我说的是HTHS   ,还有100°动力粘度。    还有发动机精度,使用低于说明出推荐粘度的机油,就不可取,除非你的环境温度非常低,使用机车也不暴力。  我估计5000转屁事没有。
       别的不敢说,论坛就有个钱江哥使用康菲 还是哪家 的0W-20,  70-80 的速度是经常的。
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72#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这个人上个换油周期是大概4500公里, 黑石给出的建议是下个换油周期在2400公里 就可以了。(原文是英里,换成公里,请乘以1.6)

就是国内常见的水美美孚一号了

[ Last edited by 铁碗卤素100W on 2015-1-19 at 23:40 ]

喜闻乐见的1号.jpg (131.09 KB, 下载次数: 52)

喜闻乐见的1号.jpg
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73#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
黑石,你这是要往死里整啊?

    人家都5600 KM一换了,它建议人家下次8000KM一换。

    中国的摩托机油粉丝们, 重卡油,挖机油,推推机油,呵呵,这么些低转速重负荷发动机的柴汽油通用机油,外国摩友居然把它
       用在你们号称 只有 摩托机油 才能胜任的 ,工作严苛的,高温高转的摩托车发动机上,

      而且黑石集团建议这位摩友下次8000KM再换。
      
      黑石集团,尼玛是家是开修理厂的吗?让人家8000KM一换。
   
    人家用的路路达T6 5W-40 美国超市价格这和人民币也才210--220元。 就有3.78L。

    你不知道咱们中国摩友 的125  150纷纷使用300V了吗,才125元/L。

    按你这个节奏,要是用300V的, 按路路达T6的标准,怎么也得 按价格乘4了,得3万公里才换一次了吧?

路路达T6黑石建议下次8000一换.jpg (140.04 KB, 下载次数: 43)

路路达T6黑石建议下次8000一换.jpg
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74#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
雪弗龙来搅局。
       雪弗龙在美国本土,还是比较可以的品牌了哈。

尼玛,15W-40 。柴机油 你能消停点吗?

楼下的网友留言,我就不截图了,太麻烦。

The Valvoline appears to work very well in this engine, not that the Delo didn't do well, but I would stick with the Valvoline year round.

         大概的意思是说,雪弗龙在你这个引擎工作还是不错的。
不是说雪弗龙不好。但是我还是会坚持选择 胜牌。


       随后,对比了他用过的路路达T 5W-40 (看粘度是T6 全合成无疑了)
       美孚雷霆一号。
       美孚涡轮增压。
       雪弗龙。
      结果美孚涡轮增压的磨损保护并不太好。雷霆一号更好。
       雪弗龙最差。

      但最好的,我看还是路路达T6 无疑了。
也讲到了TBN, 2000英里才花掉 1/2的TBN。 (怪不得 黑石 对少数摩托甚至建议5000英里一换,牛叉!)
     国内1500KM 就把神油换掉的是不是太可惜了?

     2000*1.6=3200 KM,   3000公里,机油的TBN才跑掉一半!

    (我日,怪不得那些摩的用70元 4L的垃圾机油,  3000一换,跑了10多万公里发动机还不坏!6个TBN用到3000公里也是戳戳有余了啊!)

[ Last edited by 铁碗卤素100W on 2015-1-20 at 00:00 ]

柴机油哪家强?雪弗龙来搅局.jpg (70.76 KB, 下载次数: 39)

柴机油哪家强?雪弗龙来搅局.jpg

TBN以及磨损对比.jpg (46.37 KB, 下载次数: 29)

TBN以及磨损对比.jpg
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75#
发表于 上海市 2015-1-19 15:52 | 只看该作者
Originally posted by 铁碗卤素100W at 2015-1-19 23:36:

     大哥, 170+ 怕是粘度指数吧,  230怕是闪点吧?

       我说的是HTHS   ,还有100°动力粘度。    还有发动机精度,使用低于说明出推荐粘度的机油,就不可取,除非你的环境温度非常低,使用机车也不暴 ...

170+、230都是VISCOSITY INDEX(粘度指数) HTHS(应该是150°C运动粘度指数对应的高温抗剪切吧,很多汽车机油都没测,但刚你前面提到都是2.6+) 100运动粘度不熟

[ Last edited by 甲鱼王 on 2015-1-19 at 23:55 ]
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76#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 15:56 | 只看该作者
Originally posted by 甲鱼王 at 2015-1-19 23:52:

170+、230都是VISCOSITY INDEX(粘度指数) HTHS(应该是150°C运动粘度指数对应的高温抗剪切吧,很多汽车机油都没测,但刚你前面提到都是2.6+) 100运动粘度不熟

[ Last edited by 甲鱼王 on 2015-1-19 at ...



我见过170 的粘度指数。恕我无知, 230的粘度指数我是从来也没见过。闪点倒是见过230的。
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77#
发表于 上海市 2015-1-19 15:57 | 只看该作者
Originally posted by 铁碗卤素100W at 2015-1-19 23:56:



我见过170 的粘度指数。恕我无知, 230的粘度指数我是从来也没见过。闪点倒是见过230的。

0W-20 SUSTINA  ENEOS  当然这货认证标准较少

[ Last edited by 甲鱼王 on 2015-1-19 at 23:59 ]
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78#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 16:10 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
结果是钠比 T6少一点,铁比T6多4点,硅多得就太多了。

       神油7100 ,在我心中的位置轰然倒塌。
   
      路路达T6 展现出大将风范!


附加楼下网友评论,恕不一一截图:

      $60 for a jug wow. Looks like the Rotella worked good for you. Less iron too. Rotella is quite abit cheaper also.
_________________________

       这个网友建议是用路路达好些, 少一点铁。 还提到了,更便宜。

这里可以看清一个事实,国外摩友不止比价钱,也看性能的。有性能更好,而且更便宜的为何不用呢?  
    再来一个原文,大哥英语不好。后面附翻译软件翻译的,将就看下吧。

Well Rotella T6 sheared down to water in 2K miles too, so it isn't any better. It's also a 2K mile oil in my opinion (in this engine). But I might as well spend less to get the same mediocre service life. So far, on a dollar-for-performance basis, the plain old Rotella T 15W40 is the winner. Run it to 1500 - 2000 miles (max) and just blindly change it.

I'm really hoping to find something that stays in grade a lot longer and produces better wear numbers. A 20W50 may be the only way to go in warm weather. But I believe in general, that thinner freer flowing oils are better (to a point) for overall lubrication.

And...maybe none of this matters at all. Maybe oils that shear down to a 10W30 are quite acceptable. Maybe the engineers knew that. So they tell us to start with something heavier that they know will shear down to something lighter but still be quite acceptable. I wish I knew.

I think I'd like to re-join the other 99.9% of motorcyclists who know nothing about this stuff. They just change their Kawasaki oil in their Kawasaki motorcycle every 3000 miles and continue to ride and enjoy, and put 60K-70K-80K miles on their bikes and don't seem to have any more problems than anyone else.
好罗泰拉 T6 剪到 2 万英里的水,所以它不是好点了吗。这也是 2k 英里的石油,在我看来 (在这个引擎)。但我也可能会花费更少得到相同的平庸的使用寿命。到目前为止,基于美元的性能,平原老罗泰拉 T 15W40 是赢家。跑到 1500年-2000年英里 (最大),只是盲目地对其进行更改。

我真的很希望能找到的东西,停留在年级长了很多,并产生更好的磨损数字。20W50 可能是唯一的出路在温暖的天气。一般情况下,唯有更薄更自由流动的油会更 (到点) 为整体的润滑。

杰里也许这一切都不在所有事项。也许剪到 10W30 的油是完全可以接受的。也许工程师们知道这一点。所以他们告诉我们开始比较重一点他们知道将剪下的东西更轻,但仍然是完全可以接受的。我希望我知道。

我想重新加入其他 99.9%的骑摩托车的人,知道什么这件事。他们只是改变他们在他们川崎摩托车每 3000 英里的川崎石油和继续骑和享受,并放在自行车上的 60-70 K-80 K 英里,似乎并没有任何比别人更多的问题
   

            其中,提到了 罗泰拉 T 15W-40 (路路达矿物)  可以跑 1500-2000英里。(也就是2400--3200千米一换比较合适。而且性价比突出!————人家的这句“基于美元的性能”,就是说的性价比)
       国内摩友好像只会基于性能,不会基于 人民币,疯狂使用 神油。。我也是醉了。

[ Last edited by 铁碗卤素100W on 2015-1-20 at 00:18 ]

7100差点没被喷哭性价比捉急啊.jpg (51.51 KB, 下载次数: 35)

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T6的硅和铁绝对优势哈!.jpg (41.84 KB, 下载次数: 34)

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 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 16:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
不能高温高转。
    离合要打滑。

    用用小摩托还行,不能用于大摩托。

    用大摩托双缸低转速还行,不能四缸刚转速。
  
    好吧,就算你用了,也只能用全合成,矿物油不能用

    我想说,你们的脸能不能被打得再响一点?!!  (里面T6 5W-40全合成一大把,性能直接把摩托神油7100 PK掉!   就连矿物的T 15W-40,  牛逼的CJ-4/SM    沃尔沃的VDS-4认证,你们认为是吃素的说。)

       哥早就在另一篇帖子, 《一个好的机油网站,公平,公开,公正》 里给出了,那个外国的机油软件网站,可以根据机油指标,看到相应的机油各项性能。

      我早就得出了结论:  柴机油里CJ-4 是降龙十八掌,而VDS-4 则是已熟练掌握降龙十八掌的人!
     光是CJ-4 这个指标,就够很多顶级汽油机油指标喝一壶的了。
     再加上VDS--4  ,有VDS--4认证的 柴汽油通用 机油,秒杀很多所谓的 全合成汽油机油那是妥妥的。

      而黑石集团的VOA分析,众多的柴汽油全合成,矿物油的证据,证实了我的观点是对的。

      这一页,就有多少使用矿物油 路路达T 15W-40的? 自己看看吧!

震撼,吓尿,无语,已经不能形容此时的心情了!
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80#
 楼主| 发表于 四川省 2015-1-19 16:44 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
铁  铜 铝 等磨损指标不要太嚣张!

     7000 千米的使用里程,  主要金属指标还这样低!(我印象是完胜7100 美孚一号 等机油了)
     
     当然,本田1.8 金翼 转速低也许算是一个原因。

     (反过来想,咱们的125  150 使用 CJ4/SM  VDS-4的矿物油 才是硬道理啊,1500-2000英里,即2500---3000千米一换,那是妥妥的啊!   使用认证 蛮高的矿物油, 比使用认证普通的 神油要靠谱,至少勤换,使用下来,丝毫不差啊。   尼玛路路达T 15W-40 矿物,  10W-30 10W-40的半合成,性能也是比 神油 7100 脂类还略牛了。  看了国外摩友的帖,我再也不纠结 油品分类了。)

       矿物油,牛叉认证,比如CJ--4  VDS--4,上去就可以杀 市面上90%的神油!

     300V杀不了, 300V的废油分析,确实是很好的。  
     7100 我还真没放在眼里了,呵呵。跟尼玛 130  140   3.78L的水壳T 15W-40一个货色。
     我用4次可以。你用2次还比我贵,保护还不比我好,呵呵。

路路达T5不要太嚣张.jpg (109.5 KB, 下载次数: 26)

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