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peopleboy

神经过的国度 发表于 2022-1-26 22:41
风气不好

这些产品经理自己对自己都没信心的，

只能靠忽悠了，

想的是中国2000多个县级单位，一年一个县骗一个凯子就吃喝不愁了。

顺着这个思路造摩托，

永远成不了事。

你看这堆的所谓产品经理，

他们对自己的产品都没有信心的，

要是有一个县一年出十台的信心，

他们都不会这么定价，这么组织产品链。

peopleboy

神经过的国度 发表于 2022-2-8 11:49
能造出来回跑能过认证就ok

年前和美的的一个研发经理一起吃饭，
他随口介绍了一下目前负责的项目。
那个产品目前中国的市场产销量是2.5万台，
他的流水线照着2.5万台/年配置的。
那个产品，中国有十几家在做，
美的这一发子弹打出去，就没想给别人活路。


我表达了这个意思，小伙呵呵一笑，他们死活和我们有关系吗？
我们只要做好自己，最大限度的发挥出自己的优势就行了。

peopleboy

I_mantou 发表于 2022-2-9 10:27
虽然会有人说你异想天开，但我挺支持这个思路的。

本身作为主机厂就自产发动机，除了技术优势外，在那 ...

中国有全球最厉害的车辆制造体系。这个力量就放在哪里，
象125的发动机，可以从90年代初的3000块钱成本直降到500块。
一台125发动机出车间成本五百块，
你觉得批量干下来，双缸1200的发动机能贵到哪里去？
呵呵。产量干到年出货5万台，成本就有一个直钱的下降。
这是汽车配件行业通行的法则。
5万台，一个县一年的销量不过20辆不到的样子。
为什么马斯克到中国来？中国天然有建立全球最厉害的车辆制造体系一切因素。







看不到的，就会被那些看到的吃掉。

peopleboy

laub 发表于 2022-2-10 21:31
网友试车1200，就是测试低速的拐弯操控性能，他的技术很不错。

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就这么个瞎攒的货卖6万多？
哈哈，
对的，每个县起码50万人口，
总有一两个脑子不正常的会买。


大概产品经理也是这么想的。

peopleboy

48233149 发表于 2022-2-11 15:52
别再瞎说了，这辆车已经做的相当好了

这个车，如果出自于路边店瞎攒，是做的够好了。


如果做为一个正规制造的工业品。
其研发过程，就是一个制造工业垃圾的过程。

这个我在以前的帖子有太多的论述，不再说了。


中国太大了，2000多个县级单位。
所以催生了许多厂，企图靠着每个县一年蒙一两个彪子就能活下来的想法。

peopleboy

48233149 发表于 2022-2-12 09:32
研发肯定不是高金的强项，生产制造才是，这款车是brixton设计的，基本抄袭了凯旋T120, 外形做了些修改， ...

大概是我们的经历不一样，我估计我们的理解层面不可能一样的。
哈哈，




中国不一样的。中国是世界制造业的特例，
有将摩托车发动机从3000块十年内降低到500块的能力。
还有巨大的市场，一款车，一个县一个月出货一台，就可以活得不错了。


现在是玩乐摩托车的市场暴发的前夜，
摩托车厂家，只有那些能将中国制造的优势充分发扬出来，从研发到生产充分利用中国制造和市场才会在竞争中胜出。



我做过汽配件的产品研发，
我所在的研发团队研发的产品，
曾经屠了同行业内的前三家，收购了第四大和第五大。
并且将德国货赶出了中国市场。
研发是象高金这样，一个车架随便做一个样品（对，这重机车的车架，研发只有一个样品！！！！！），瞎攒一把能跑完活？
就算是汽配件，研发往往都是一个几十上百人的兵团做战，好吗，，
研发要立足于中国现有的制造能力，市场容量，企业的制造优势，方方面面的综合考量。
德国的全套图纸我们都有，
能拿来直接用吗？
要在理解消化基础上重新根据企业现有和未来可能的加工能力，配套件的供货能力等进行调整，甚至推翻重来。
几年下来，虽然当时我只是其中某个组件的研发负责人，但是对此太有感触了。
摩托迷的确不是一个聊这些问题的好地方。
许多可能就是车间工人角色的人在这儿和我刚一些奇怪的问题。


大青蛙说的对，
他们爱买就买吧，这个不能劝，也不用劝。

peopleboy

48233149 发表于 2022-2-12 13:51
汽车摩托车行业都是充分竞争，充分发展，技术成熟的行业，不会再有成本 技术 性能的突破性进展

通路车成本下降空间有限了。
中国的玩乐摩托市场刚起步，哪来的成熟？玩乐摩托的成本是可以大幅下降的。
我前面有提到的。
这个做过汽配件研发的人一看就明白。
一辆国产汽车，卖个六七万块，研发费几个亿、十几二十亿，年销量5万台都算暴款了。
对标家轿，
国产玩乐摩托价格太虚了。
反映出来的问题就是项目上马时，就是抱着一个县一年骗一两个凯子的想法，
于是研发就是和高金这样，弄一个车架，瞎攒一下，能跑就行，
价格定的高高的，
骗一把算一把。

peopleboy

你对五本的评价挺好的，
论坛里有位同学拿CBX400和凯越500比操控，
CBX400那配置，那减震，那就是个街车啊，
凯越500X虽然是垃圾adv，但是也是进藏路上第二多的车了啊，

peopleboy

laub 发表于 2022-2-13 19:19
我也有这个感觉，高金在用它的别的产品线的盈利来养摩托事业。高金的态度真的不错。

就像豪爵用通路车 ...

豪爵这几年在玩乐车上挣大了，
一台通路车才几个钱。

peopleboy

laub 发表于 2022-2-15 12:15
我没怎么找到每年各家的分车型的销量统计。只找到大概。

年前在摩迷网，一个家伙老和我杠，
我找过一些文章，
我记得中大排量豪爵的出货量占了1/4.


还有，春风在玩乐车市场利润搞到了3个多亿，
成功的引起了汽车厂家的眼红。


所有的都指向了一个，
就是玩乐车市场要起来了。
谁能把中国制造的优势充分利用好，
就会成为玩乐车市场的豪爵，


国外厂家摩托车，高高在上的价格，
给中国摩托车厂留下了巨大的空间，
你看，凯越，一个要钱没钱，要人没人的草根都能在几年内，
把玩乐摩托做到了进藏线上第二多的摩托，
不得不说，豪爵、五本、春风之类的摩托厂里的项目经理，真真是吃屎了。

汽配业、汽车业、家电业早就杀成了红海，
最近这十年，你见过一个要钱没钱，要人没人的草根在这些红海行业中，靠个七八条人枪，平地起风云吗？

摩托业为什么还能出来凯越，一个要钱没钱，要人没人的草根，为什么？
上面的三点说明，玩乐摩托还是蓝海罢了。




中国摩托业，项目经理还真一堆的八旗少爷兵。
玩乐摩托，中国市场就二十万台，远期四十万台，
拿下其中的1/4，把产业链打磨好，质量可以，成本最低，复制七八十年代日本摩托横扫天下的过程，就可以经略世界了。

peopleboy

laub 发表于 2022-2-15 18:18
你这个分析有道理。而且我也觉得春风用这种不负责任的方式，只要推出“新车”，就能撸到钱的现状刺激（带 ...

我是这么看的，
通路燃油车被电动车挤压了这么多年，
去年通路车，大陆市场还是出了一千万辆。


主要是中国太大了。不是日本不是德国，
两千多个县，每个县一个月出台，
这个车就可以照着通路摩托车来组织产业链，
这个产业链可是能把发动机从3000多降低到500块的产业链。


市场有，产业链有，缺的就是凯越那样有眼光的项目经理。
豪爵的项目经理，坐拥强大的产业链组织能力，
自家的发动机，做出这么辆车。无话可说 从一台台的125上，针尖削铁一样一年削下16亿的利润来。
这个精神头，分点好好照着凯越的思路打磨几款车，
凯越的操控和外形，豪爵的内在品质，
每个县一个月就只出一台？
有进口车和国内垃圾厂的价格在那里顶着，
我的车高品质高颜值，我的生产链掌控力还比你厉害，
市场多大，我就造多少。我把生产链整合好，价格打到底，你们都去死吧，
等你们死差不多了，我的国内生产链也打通了，
我再出去整死那些高高在上的牌子。
中国制造的家电，中国制造的电子产品，不就是这条路的玩法？
有什么新鲜的。



                                                                                                                                                                                         

peopleboy

laub 发表于 2022-2-17 19:33
恩纳。
高金店长说3月上市。
b站帐号说的是2022年上半年上市，几月几号不确定。

这真是把摩友当猴耍的价格，
想想都好笑，
随便做个车架，试一把，能跑，就上市，
就敢定价一辆哈弗的价格。


这是把自己的头先放门里挤八遍，
才会这么往死里作。

peopleboy

laub 发表于 2022-2-18 12:04
好像有点往高了带的趋势。反正看了。

反正我有劲豹破车，保底到2024年，然后一堆二手通路车，任我溜溜 ...

这个车，只要有在中国制造业的研发工作背景的人，
都知道，高金这样的厂子想成事，
就是立足于自身的发动机生产能力，比起凯越外采发动机，成本一把就下来1万。


照着中国年轻人的眼光，仿制国际上的大品牌，
比如哈雷大巡航、水鸟旅行车，甚至本田的大金翼外形，
参照汽车业的研发模式，
做一两款叫好叫坐的车出来，
排量照大了搞，价格呢，象凯越刚一出来的时候，贴着豪爵的DL250的价格走，

因为制造能力底蕴不一样，如果项目经理象凯越的同行一样用心，
这个目标不太容易达到了。


现在这个玩法，
只能送他们一句，去死吧。

peopleboy

48233149 发表于 2022-2-18 14:47
也送你一句话，夸夸其谈，不切实际

经历不一样，想法当然不一样了，
这个很正常的，
如果和我一样，
曾经在一个那样的汽配研发团队里，
参与研发出来的产品，
干死了国内头几名的厂家，把德国货从中国赶走，

人的想法是由自己的经历构成的。
我们有幸见证了中国摩托业，成功的把125发动机成本从3000降到了500块的历程。
见证了中国制造业成长为世界工厂。
玩乐摩托正在兴起，
中国市场够大，
中国制造的产业链够完善，
自然，
中国玩乐摩托，也会跑出象通路车时代的豪爵一样的公司的。
比如家用空调，九十年代刚出来时，一万大多的价格，
引的一众厂家跟风，
随便搞搞，瞎攒一气，就够发工资了，我们县当年有三家空调厂，哈哈。但是，几年的时间，这样的厂就秋风扫落叶一样，

活下来是哪些厂家？
是格力、是美的这样的，能真正扎下心来打通全产业链，
将中国制造的链条整合好的那些厂家才活下来了。


高金这一类的，甚至豪爵也一样，
玩乐摩托血腥的价格战，能活下来的，是要有真本事的。
不是象高金的研发工程师一样，弄一个车架，焊吧焊吧，瞎攒一气，能跑算完。

peopleboy

48233149 发表于 2022-2-18 16:17
众所周知，中国摩托行业以前低质低价恶性竞争的道路是失败的，不能再走老路。我以前也是做一个发动机关键部 ...

你也做过研发吗？
哈哈，来，看看高金的研发。

感谢大家的关注，看来喜欢大排量的摩友还是很多吖。

说说最近在工作中发生的一些事吧。我目前是做车架和后叉设计，公司最近都在尽力推动项目进度。但是大排量车的车架和后叉制造难度远超想象。小排量车架软，用工具可以强行校正。大排量刚度大，焊接了完全没法校正，变形就报废。

最近在试制2个项目的车架和后叉，过程相当痛苦了。由于是试制，车架弯管难跟同事一起调数控弯管参数、铸造锻造件刚刚试模零件不到位又需要拿去改，否则在夹具装夹就很困难，而且变形也不可控，非常容易导致变形报废。而抠型件费用很高，心疼。时间也耗费了。所以每次都先拿便携式三坐标打尺寸，又拿卡尺校核，焊接了再扫描核数据。

即便焊好了，接下来是机加，没有夹具。曾为了一根后叉镗孔，守着干了1天。和机加师傅一起搭临时压夹台，让师傅0.2mm这样慢慢镗孔，深怕偏心了，因为只有一件。心提到嗓子眼。

通过这些我也在慢慢积累经验和总结教训。领导对我们要求还是非常严苛的，就是为了造出好车。还要有自己的设计能力，而不是模仿。精品车的路不好走，每天都有乱七八糟的问题跑出来，但我们会认真走下去。

如果你当年研发汽配件，也是这个路子，
那，厂子干死了不奇怪。

peopleboy

最爱小太子 发表于 2022-2-18 19:08
这个车子到时候可能是叫好不叫卖，这个车子定位就是玩乐，已经完全脱离农用范畴
这个造型和T120很像，T120 ...

关键是，这个所谓的研发过程，
做出来的摩托车，
稳定性可能好吗？


6、7万块钱，买个春风一样的质量，
有多少四、五十岁的人会拿钱？


这种所谓的搞个车架瞎攒一气的工业垃圾，
最后就是把本来不多的有消费能力的摩友，逼到了大贸车上。

peopleboy

48233149 发表于 2022-2-18 19:39
是的，估计一年也就几百台的量。全国玩乐摩托车总销售额也不如一款畅销轿车

一年几百台？

peopleboy

48233149 发表于 2022-2-21 13:15
一年几百台太悲观了，改成每年2000台，谢谢！

2000台相当于每个县级单位每年销一台的量。

peopleboy

48233149 发表于 2022-2-21 16:49
你想每个村一台？凯旋年销量几万台，旗下那么多车型，卖全球市场，每个车型也就几千台。前面有人说了，高金 ...

每个村每年一台，年销量应该超过了60万了。如果安照通常人们印象中的自然村来算，一个村每年一台，那是年销量180万台。

peopleboy

最爱小太子 发表于 2022-2-22 08:30
到了6万的价位，我肯定增加预算考虑大茂了，不可能考虑这个。

本来也只是随便找个刚毕业的，焊一个车架，瞎攒一气，
希望一个县级单位，一年骗一个凯子，你又不是凯子，

怎么可能买？
这种公司，在哪一个行业初期都会大量出现，比如九十年代，空调刚发展时，
我们县里有三家家用空调厂。


这些公司，都是奔着一台一万块的暴利去的，
几年以后都是雨打风吹去。
真正能活下来的，无一不是立足于中国制造的优势，将产业链条打通的那些公司。比如格力、美的


现在是玩乐车的起步阶段，
一堆的公司，都想围着唑一口。
血腥的价格战很快就会开始，

凯越摩托，发动机外采价格搞成1.5W，
以它的能力，现在肯定不可能和豪爵那样，打通产业链的。


它的车都敢照着3万多出货，马上就有了进藏车第二多的销量。
下一步，更有实力的公司会怎么样？


和高金这样，把摩友当凯子耍的公司，不改变现有的玩法，有可能活下来？