科普向：摩托车机油的前世今生

jasonzx001

哈哈，摩托车专用机油行业为了翻盘，费这么老大一番功夫，俺也是醉了。
别的不说，就说一项硬伤！听好了：现在流传最多的一句无外乎是“汽车机油钼含量高容易导致摩托车离合片打滑，所以必须使用摩托车专用机油？”
听起来好有道理好有爱哦
然则，现今各大厂家生产并市售的高端摩托车专用机油如摩特300V、美孚雷霆1号、红线什么的，经过查验发现里面竟然含有变态级别的钼元素，尤其是300V丧心病狂的达到170PPM的逆天数值（普通汽机油一般最多十几到几十PPM，普通4T油钼含量更少，基本为0），但是却从未见有车友投诉这油打滑？？TMD这不是忽悠是什么？
以图为证，两款4T油和汽车机油对比。

不过，按照我坛摩油粉丝的神逻辑，大概又要强行分辨说“300V就算含钼超量但是它肯定用了其他什么摩油独有的配方和技术来抑制打滑”哈哈哈

实际例证：前天，在一台美版大黄蜂CB919的CJ-4 5W30柴汽通用机油里面加入了某种不常见的有机钼络合物以及ZDDP纯剂 10毫升，因为这油已经用了两千多英里大概接近4000公里了，其实已经明显超过市售垃圾4T油的建议使用周期，4000公里的正常使用后动力不减，顺滑依旧，但是因为添加剂毕竟消耗了不不少同时粘度正常降低，导致机头声音比原来新油略大，完美主义的我岂能忍受{:1_92:}
同时为了摸到这款柴汽通用机油在大排上的极限数据，必须实际考察一下，所以加入钼和ZDDP来协同降低摩擦、提升极压、抑制氧化、提升寿命，经过精密计算，钼的含量从原来该油本身的几十PPM，增加了接近50PPM，磷含量从原来的800PPM上下，增加了接近300PPM，然后上路各种测试，充分热车后各种爆艹，感觉比原来新油的时候反而更加顺滑，动力更足，机头声音更低，爽就一个字，什么离合打滑，全TMD的瞎JB乱扯！！

jasonzx001

另外索性再根据首楼当中的一处原文引用来批驳一下：

调查研究的结论是，“无法满足！”

——“在1996年10月举行的分科会第四次会议上,调查小组提交了标准化调查报告书。调查结果表明节能型汽油机油若用于发动机、离合器以及变速箱共用同种润滑油的四冲程摩托车发动机时,可能会发生因较低的摩擦系数而导致离合器打滑,以及因油品的低粘度化而导致齿轮的润滑性能恶化,进而引起耐久性能不足以及动力传动机构发生故障。”

看清楚，这里用词之讲究，只是“可能”～

我只想请教一下这帮砖家，如果我们摩友只用非节能型汽油机油和柴汽通用机油呢？还会不会打滑？性能恶化？耐久性不足？

难道这帮鸟砖家就那么天真的认为现在的大同环保社会，世面上就只有低粘度、低磷、低灰份、低HTHS的节能机油一种油了吗？

那么早年喜闻乐见的重负荷柴机油呢？柴汽通用机油呢（譬如美国神油路路达T6)？欧规A3/B3、A3/B4油呢？我们用这种“傻大粗笨”的油难道不可以吗

jasonzx001

一晚情深 发表于 2018-10-17 21:26
所谓的摩托车专用油，从来不敢公布配方，不敢公布100度高温运动粘度，40度冷车粘度，闪点和倾点，还有高温 ...

哈哈，其实4T奸商们根本连磷含量也不敢公布～因为生怕跟API SM/SN的低磷标准矛盾，自批脸颊


道理很简单，抛开300V这类特殊款，绝大多数市售4T无非就是最廉价的基础油＋海量的ZDDP添加剂调制成，仅此而已。

因为汽车和摩托车在润滑环境上最大最本质的区别，其实已经不是湿离合的问题（论坛大V黑摩的早有论述，摩托车使用的软木橡胶基离合片材质和非金属-铁片的离合摩擦配对，根本就对普通油质不敏感，遑论打滑～除非是添加了超量的减摩剂或者离合压簧弹性丧失才有一点点可能～）


个人认为汽车摩托车在用油环境上的根本区别，就是来自于摩托车比汽车多了齿轮箱的摩擦副需要共用机油，而ZDDP做为现阶段综合性价比最高的抗磨抗极压剂正好也是齿轮油不可避免的重要成分，所以摩托车必须在汽车机油基础上使用更大含量的ZDDP，才能满足基本使用要求～
但是超量的ZDDP必然带来其他弊端，譬如磷硫酸盐的灰分暴增、ZDDP含量超过一定数值后反而会对机件产生攻击和腐蚀、运动粘度的增加导致燃油经济性进一步恶化、环保变成一堆狗屎承诺等等，同时还会影响到其他添加剂的配伍平衡～所以就根本不敢明示，可怜广大摩友布袋买猫咪，只能盲目摸索，还好国外有个黑石论坛可以看到VOA和UOA的用前/用后数据来倒推分析～


而正是因为目前国内市售4T油这些先天不足，才会导致普遍被抱怨的各种短板：价格炒高、寿命太短（2000～3000公里已经算不错了）、中后期使用感受不佳（当然不佳了，因为ZDDP迅速消耗后抗磨效能大降、矿物基础油粘度降低导致机油降噪能力下降、低TBN设计无法取得象优质汽车机油那样的长寿命）等等，也就完全可以被理解了～

jasonzx001

xingquan11 发表于 2018-10-17 19:03
感谢摩友的详细回复，针对你提到问题我认真回复一下
1.首先本人从事IT行业与所谓“摩托车专用机油行业” ...

继续在你引用的所谓官方论述里面找茬哈哈哈。看这一段：

正规合格的摩托车机油需要在满足API、ILSAC，ACEA等车用润滑油质量标准的前提下，同时需满足JASO T903对摩擦性能的评定要求。





那么看下图，请问对于这种自相矛盾自己打脸的标准，你说4T油厂商到底该遵从哪个？？
不明真相的吃瓜又该相信哪个？
反正劳资是不信的，论坛越来越多的摩友也不信了，好像摩特做为世界知名大厂也不信，公然推出SN级的300V 4T，磷含量超高来打脸哈哈哈
只有你这个憨包楼主才信

jasonzx001

bb_akm 发表于 2018-10-18 15:18
好久不上论坛了，没想到还有人看我写的东西，楼主和那些上来就骂的的信仰党不同，毕竟还是查过资料的，资料 ...

我估计楼主可能连档车都没骑过，最多搭乘过邻居张大妈的踏板车后座

jasonzx001

yifeng0898 发表于 2018-10-19 07:29
总结一句话：使用汽机油的摩友都已经是看性能参数，看配方成分并亲身实践过的。摩油党都是信砖家，信叫兽， ...

使用汽机油的摩友都已经是看性能参数，看配方成分并亲身实践过的。


老兄这句话说得太好了。别人不敢保证，哥是的的确确每种油都掘地三尺的找参数找数据找配方，大致无误后再装车路试的。


然后再把经过实践验证的感受发上论坛大家参考，讨论。


不象某些货色只会上蹿下蹦的嚼舌头喷口水，垃圾

jasonzx001

气门很轻的感觉 发表于 2018-10-19 10:56
我的新车  力帆kps150  加的国产奥吉星5-30 sl半合成 没有离合打滑现象，带人也没有，但是冷车怠速声音非 ...

冷车无杂音，热车有，疑似是国产车通病，装配工艺和零件间隙公差的问题，与机油关系不大。
不过可以试试X-W40级的看看有无改善。

jasonzx001

气门很轻的感觉 发表于 2018-10-19 22:29
说明书上说的摩托车出厂加的15-40的，热车杂音貌似感觉比5-30小些，不知道是人有意的错觉还是什么，但5-3 ...

水冷车说明书上说加15W-40，只能证明这车的装配公差精度实在不高。好像鑫源一样，厂家建议超级黑霸王柴机油15W-40～

但是如果说明书上明明白白写着全年用15W40，你就不方便降一级粘度用5W30了，10W30也不太合适，除非是北方冬季非常冷的天气。

目前这种秋天，气温十来度不冷不热的天气，建议你试试5W40,10W40的半合成和精制矿物油（国产车尽量不要用全合成），效果肯定比原厂15W40和你擅自更改的5W30效果更好。

jasonzx001

气门很轻的感觉 发表于 2018-10-22 20:53
为什么不能用全合成，我目前买了瓶昆仑天润kr7 还没有换呢

两个常识性的问题帮你普及一下，请认真学习：
1.国产中小排量风冷机器，乃至一部分小排量水冷，因为加工精度比较低，同时摩擦副金属材质和表面热处理不太过关，导致气门－气门导管以及活塞-环之间的配合间隙相对较大，而正宗的全合成机油分子非常细，很容易渗入这些缝隙蹿入燃烧室导致烧机油，从而积炭且动力也会受到影响，所以非常不建议用全合成，强烈建议半合成甚至矿物（北美川崎4S官方明确要求，哪怕对于ZX-10R这样的旗舰车款，也是在磨合前期10000公里内不建议全合成）
2.从机油分类来说，全合成机油，尤其是三类＋＋的GTL天然气制成的基础油（现在绝大多数的壳牌、美孚全合成都是这类配方了），还有高大上的四类PAO基础油，对橡胶件都有收缩作用，壳牌特别明显，直接故障表现就是很可能导致油封渗油或者漏油（这点在老车上表现更加明显，所以老车也不方便试用所谓全合成）；而五类酯，譬如更加高大上的摩特300V，对于橡胶又有明显的溶胀作用，同样会腐蚀油封；所以国产车、老车，建议最好规避上述合成油品，用半合成或者精制矿物油，第一分子比全合成的大，反而不容易渗入燃烧室，密封效果更好；同时还不伤油封，对油封也是一种额外的维护；
3.什么国产昆仑天润地润的，上面写了全合成，你就相信全合成啊？不查验数据指标，不标识国际认证，不核对基础油级别，任谁说自己是全合成，都在忽悠。
从实践经验来看，天润地润之类最多是半合成，了不起了。搞不好是三类精制也可能。

jasonzx001

哈哈哈这个帖子之欢乐，连yin毛和做ai都引发出来了