行者谈摩4——一张图打乱摩油党的逻辑节奏！随意乱入任 ...

sirong

kaishiba 发表于 2021-5-18 18:12
莫非可以兼容的技术一直存在？

这个是有点纳闷。

不是兼容技术一直存在，，是机油的特性问题，，这个表里，是针对离合器的测试，是针对不同机油对离合器片摩擦的影响，不是针对机油本身。。换个方向，汽车\踏板机油，那些没有经过MB认证的机油，暂称他为准MB吧，，如果按照jaso的测试，这些机油在离合器片上达到了对应的摩擦系数，那你说他是MA还是MB呢？。
ps：截止那个文章的发帖时间，目前几乎没有做官方mb认证的机油。

jasonzx001

sirong 发表于 2021-5-18 18:17
不是兼容技术一直存在，，是机油的特性问题，，这个表里，是针对离合器的测试，是针对不同机油对离合器片 ...

大哥我真是服你了，你简直具有外交部的必杀技啊简直屈尊蹲点在本坛了哈哈哈哈


就一个简单的技术问题被你搞得这么复杂！！！！


一句话，请问：如果MA2和MB是完全不能兼容的两个工业标准，那么从正规的制造厂商的有法律责任的外包装文字来说，这两个能不能标在同一个产品上？
对于严谨遵循外包装要求的德欧用户，到底按哪个来？


先把这个先决问题弄明白了，才便于我们继续开展深入研讨~

sirong

jasonzx001 发表于 2021-5-18 18:33
大哥我真是服你了，你简直具有外交部的必杀技啊简直屈尊蹲点在本坛了哈哈哈哈

首先，ma，mb，，这个不是欧洲标准，是日本本土标准，，不存在欧洲法规问题，因为人家就没这个法律，
其次，这个mb是不是有jaso的官方认证，这个有待考量，哪怕jaso官方，这只是说油浸离合用了mb机油是有可能造成打滑，并没有说一定会打滑，并且这个有可能3个字，还是着重标注的。
最后，市场以及大众认知加厂家宣传以及营销，都没有明确说明过MB到底是那种机油，是哪一款机油，只是突出宣传MA是档车的机油，这就造成了最后的结果，大众认知，ma=油浸离合的档车，mb=汽车/踏板机油。

jasonzx001

sirong 发表于 2021-5-18 18:40
首先，ma，mb，，这个不是欧洲标准，是日本本土标准，，不存在欧洲法规问题，因为人家就没这个法律，
其 ...

继续兜圈~那么请问你是否想表达一个中心思想：这家德国名厂的所谓摩托专用机油上面的MA2和MB是随手乱标的？其实他们并没有严格按照JASO规定的摩擦系数标准去进行测试？

bb_akm

sirong 发表于 2021-5-18 18:40
首先，ma，mb，，这个不是欧洲标准，是日本本土标准，，不存在欧洲法规问题，因为人家就没这个法律，
其 ...

MA2和MB的说法来自于JASO标准。回归到JASO原文。MA2和MB同一指标上的数据区间没有交集，具体可以参考12楼的贴图。
也就是说，任何一款机油不可能同时满足MA2或MB两个分类标准。

因此，如果出现这种情况：要么是机油虚标，要么是你在硬拗。

sirong

bb_akm 发表于 2021-5-18 18:58
MA2和MB的说法来自于JASO标准。回归到JASO原文。MA2和MB同一指标上的数据区间没有交集，具体可以参考12楼 ...

首先，你要现找官方的MB认证机油来说。。。MB常说的mb，都是对非MA机油进行自动划分的，，比如壳牌HX8，你看到上面有MB的jaso官方认证了？或者能在jaso的官方认证文档里找打它？如果都没有，你说他是mb还是ma，，如果按照ma的标准，进行了测试，，达到了ma标准，那么你说他是ma还是mb

jasonzx001

第一种可能：如果这家工厂并没有遵循JASO的摩擦测试标准进行严格测试，就随手乱标MA2/MB，只能证明1.这家工厂不正规，误导消费者2.这个标准很随意，并不科学也不主流；3.欧洲厂商根本不屌日本外国人的这个标准想标就标；4.其实这个油以及其他任何一款汽车机油都能在档车或者踏板车上用并不会有多大问题，什么MA2 MB之类东东都是忽悠人的，目的是为了把汽车机油换个包装然后卖高价做铺垫~


第二种可能：如果这家工厂做了JASO规定的摩擦测试标准并得出了该油的一个摩擦系数数值(且这个数值要么符合MA1，要么符合MA2，要么符合MB，绝对不可能同时符合MA2和MB~！），但是依然随手乱标MA2/MB，只能证明1.这家工厂不正规，误导消费者2.这个标准很随意，并不科学也不主流；3.欧洲厂商根本不屌日本外国人的这个标准想标就标；4.其实这个油以及其他任何一款汽车机油都能在档车或者踏板车上用并不会有多大问题，什么MA2 MB之类东东都是忽悠人的，目的是为了把汽车机油换个包装然后卖高价做铺垫~


各位车友你选哪种？

jasonzx001

bb_akm 发表于 2021-5-18 18:58
MA2和MB的说法来自于JASO标准。回归到JASO原文。MA2和MB同一指标上的数据区间没有交集，具体可以参考12楼 ...

因此，如果出现这种情况：要么是机油虚标，要么是你在硬拗。


顶这句

bb_akm

sirong 发表于 2021-5-18 19:05
首先，你要现找官方的MB认证机油来说。。。MB常说的mb，都是对非MA机油进行自动划分的，，比如壳牌HX8， ...

首先，你要先回初中重修一下数学，学学什么叫逻辑，什么叫互斥不相容。
一款机油标mb，可以，标ma2，也可以。
同时标ma2和mb，不行。因为这两个指标是不兼容的，没有交集。
就像一个人不能同时出现在男厕所和女厕所，不能是既活着又死掉了的状态。

标准不细看，逻辑不理顺，你扯再多都是屁话。

kaishiba

sirong 发表于 2021-5-18 18:13
另外两段有审核，，显示慢，顺序可能错误，，这个当那两段的总结。

如果不是含金属的离合器片，就不会打滑。

但是现在一般的，都含金属。既要保持金属部件的摩擦力，又要对另一部分金属部件的减磨，的确是个矛盾。不过也有可能利用高温的差异，来使用添加剂，在高温的部位化学成减磨物质，在低温的部分不起减磨作用。这种技术理论上是可行的。

相信厂家不是虚标，也不是小厂了。

jasonzx001

kaishiba 发表于 2021-5-18 19:54
如果不是含金属的离合器片，就不会打滑。

但是现在一般的，都含金属。既要保持金属部件的摩擦力，又要 ...

...你就不要在这个真正探讨技术的贴子里面来掺和了，超出你认知范围了~

kaishiba

jasonzx001 发表于 2021-5-18 19:58
...你就不要在这个真正探讨技术的贴子里面来掺和了，超出你认知范围了~

好吧，本来也没有和你说话。既然不欢迎，那也不进来了，自己玩吧。

jasonzx001

kaishiba 发表于 2021-5-18 20:00
好吧，本来也没有和你说话。既然不欢迎，那也不进来了，自己玩吧。

等你把多片湿式离合的原理和离合片的材质以及跟”可能导致打滑”的机油化学成分以及这些成分起效的必要工况条件搞清楚
再来我帖子里面发挥吧。
否则除了继续误导自己，还依然误导别人，岂不是罪过~

sirong

bb_akm 发表于 2021-5-18 19:39
首先，你要先回初中重修一下数学，学学什么叫逻辑，什么叫互斥不相容。
一款机油标mb，可以，标ma2 ...

我说了，你先去jaso的官网，拉出来官方认证的mb机油再来说事，，不要拿统称或者大众认知来说

jasonzx001

sirong 发表于 2021-5-18 17:59
既然你想挖坟，，那么我就也来挖一个，，以来来自网络

这位大哥，你连“挖坟”和“引用资料”的区别都搞不清楚吗？
还有，开这个帖子真正讨论的问题中心点到底是什么，你确定你清楚吗？

sirong

jasonzx001 发表于 2021-5-18 20:40
这位大哥，你连“挖坟”和“引用资料”的区别都搞不清楚吗？
还有，开这个帖子真正讨论的问题中心点到底 ...

不就是mb，ma同时出现么，，前面那个链接里也已经定论了，这个标准，只限于日本本地，而且需要jaso的官方测试认证，，日本以外和没有认证的，都可以随便标。

bb_akm

sirong 发表于 2021-5-18 20:11
我说了，你先去jaso的官网，拉出来官方认证的mb机油再来说事，，不要拿统称或者大众认知来说

你口口声声JASO，你到底看没看过JASO标准？没看过可以去翻翻12楼的图。MB和MA2的区别，JASO标准上白纸黑字写的清清楚楚。
不相容的两个指标怎么能标一块呢，这不是睁着眼睛说瞎话吗。

bb_akm

sirong 发表于 2021-5-18 21:13
不就是mb，ma同时出现么，，前面那个链接里也已经定论了，这个标准，只限于日本本地，而且需要jaso的官方 ...

在JASO标准里，MB不包括Ma2，反之亦然。MB和MA2也没有交集。

同时出现两个指标就是有问题的，标错了就标错了，你还来随便标。
你这和稀泥的功夫牛B大了，看啥都是模棱两可。

bb_akm

sirong 发表于 2021-5-18 21:13
不就是mb，ma同时出现么，，前面那个链接里也已经定论了，这个标准，只限于日本本地，而且需要jaso的官方 ...

一辆摩托车可以同时加MA2和MB的机油，不代表同一款机油能同时处于MB和MA2区间。MB机油无需认证随便标，不代表你能给一款机油同时标MB和MA2。
这完全是两码事，你竟然能扯到一块。

你引用毛毛虫的帖子，里面可有一句话支持你mb,ma在同一款机油上出现的观点？

kaishiba

jasonzx001 发表于 2021-5-18 20:05
等你把多片湿式离合的原理和离合片的材质以及跟”可能导致打滑”的机油化学成分以及这些成分起效的必要工 ...

本来就不是一类人，确实凑不到一起。

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