整天都吵机油

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一般的摩托车加矿物质机油就可以了（我以前也用过全合成，发现全合成和矿物质没什么区别的，），20~30块，3000公里一换，平时上下班，跑下小长途，完全没问题，摩托车没有那么娇气，，，假如你想摩旅那就好点的油，大家一般都是普通人要上班的，摩旅也是偶尔的一次，所以没必要去纠结用什么油，。也不存在什么摩托车机油就是暴利啊，汽车机油就是省钱，

聋猫

我每天就来看看没有为机油吵架的，好像不吵都少了点儿什么！

雅皮

今天的话题有点奇怪，叫谁是最愚昧的人？
这还不简单吗？知识越少越愚昧啊。一个人的愚昧程度，和他掌握知识的量肯定成反比啊。这是我们的共识。
那好，我们来看一个事实。在美国，很多父母不愿意给孩子打疫苗。为啥呢？打疫苗不是有助于孩子健康吗？
原因很复杂，最开始是因为，1998年，著名医学期刊《柳叶刀》刊登了一期文章，说接种麻疹、腮腺炎和风疹疫苗的混合疫苗，就是俗称的“麻腮风疫苗”可能引发孩子自闭症。这个结论把很多人都吓到了。
这篇文章的作者叫韦克菲尔德。文章发出来后不久，科学家发现，这个研究有漏洞，结论站不住脚。六年后，也就是2004年，《柳叶刀》就撤下了这篇论文，韦克菲尔德本人也出来跟大家道歉，承认错误。他本人甚至还被英国吊销了行医资格。
这事就完了吧？可以说关于疫苗有危害的言论，到这算是止住了，随后为了消毒，科学界、政府，不断发表声明，告诉大家疫苗是安全的，对孩子好，一定得打。
要知道，麻疹是一种急性的呼吸道传染病，儿童极易受到感染。麻疹的传染性极高，传染能力是非典的4倍。感染之后，引发的很多并发症甚至可以致死，比如肺炎、脑炎。尤其是一种亚急性硬化性全脑炎，孩子一旦得上，无药可救。
这时怪事出现了，在我们的印象中，一个人要是没受过教育，肯定更多疑，更容易抵制疫苗这种现代化的技术。但现实恰恰相反，带头抵制疫苗的，不是那些文化水平低，没接受过太多教育的小镇、乡村的家长，反而是有一定知识水平的家长。
为啥呢？因为对于这些小镇、农村、没有受过什么教育的家长，公立学校有要求，孩子必须打疫苗才能上学，那就打疫苗吧。
而对于受过更多教育的家长，这些父母不是医生，他们的教育水平不见得多高明，但刚好足够让他们有底气去挑战医学共识。
所以，违背常理的现象出现了：受过教育的父母做的决定比那些没上过什么学的父母更糟糕。受冲击最严重的是英国，麻腮风疫苗的接种率，从92%跌落到不足80%。麻疹病例从1998年的56例，增加到2008年的1348例，而且这一年有2个孩子死亡。
这还不是小范围的问题，像全世界著名的穷国，卢旺达、斯里兰卡这些地方，穷吧？受教育的人少吧？而实际上呢？这种地方，几乎每个人都注射了麻疹疫苗。而在美国、法国、英国这样的发达国家，疫苗的接种率反而非常低。
我们来看一下时间线，麻疹疫苗，上个世纪60年代，科学家就发明了，咱们中国是1965年开始使用麻疹疫苗。虽然《柳叶刀》发表过一篇错误的论文，那都是1998年的事。作者2010年已经被吊销了行医资格。这都2019年了，美国未接种疫苗的儿童数量是越来越高，几乎是20年前的4倍。
你看，荒谬吧？一种疾病，明明几十年前就找到了根治的解决方法，但就是控制不住。不光是麻疹疫苗，在全球范围内，五分之一的儿童由于家长不愿意，而无法获得常规的免疫接种。每年有150万儿童死亡就是因为这种极其荒谬的原因。为什么？因为他们的父母有点教育背景，有点对抗的底气，因为他们的，一知半解。
最近我看到一本书，叫《专家之死：反智主义的盛行及其影响》，这书里就谈到了一知半解的人会遇到的麻烦。当然，它主要说的是美国的情况。
美国确实是一个重视个性自由的国家，比其他西方国家更推崇抵制知识权威。19世纪初，法国思想家托克维尔到美国转了一圈回来，就说：“每个美国人都只会相信自己的理解和判断。”这看起来不错，人人平等。但是这种意义上的人人平等，也很容易被当成是人人的知识水平平等。你说的话，那是你的观点，我有我的观点，大家平等，所以你对我也对。
这是一个非常危险的推论。为啥？因为这句话，不是在争什么言论自由，这是在否定人类社会繁荣的基本前提，那就是社会分工。
社会分工，其实就是专业知识分工。你懂一部分，他懂一部分，然后大家通过市场交换和彼此服务来共享知识。这就需要一个默契啊，就是每个人都得服从专业权威。进医院就听医生的，上飞机就相信飞行员和航空公司，在超市你就得有信心这些商品都是合格的，是有人把过关的。你要是不服从这些专业权威，在现代社会事实上就没法生存。
但是在互联网时代，这个权威出了问题。
一方面，每个人都可以声称自己是权威，或者显得像是权威。平等确实是更平等了，但是鱼目混珠的事就在所难免了。
更要命的是，那些假权威，即使被揭露，但是整个社会没有任何办法彻底消除它的影响。
就拿刚才说的那个韦克菲尔德来说，他发表的那篇质疑疫苗会引发自闭症的论文，惹出了大乱子。后来甚至有材料证明，他发表那篇文章，其实就是接受了一些资助，想帮助那些原来就有自闭症的孩子，赖上疫苗公司，好获得赔偿。你看，这种医生已经是有道德品质问题了。要不怎么被吊销了行医资格呢？
但是，就这么一篇论文，一旦发表出来，就嵌入了互联网知识世界，就像病毒一样，迅速地自我复制、传播、变异，就像从瓶子里放出来的魔鬼，任科学家、杂志、政府怎么声明、强调、以正视听，对不起，再也收不回去了。很多一知半解的人只是模模糊糊地知道好像有这么一篇文章，好像说疫苗有害，所以不让我们家孩子打疫苗。这种影响遍及整个社会每个角落，不知道要花多少成本才能清除掉这个影响，甚至永远清除不掉。
回到我们节目一开始问的那个问题，这个世界上谁是最“愚昧”的人？不是没有知识的人。而是一知半解，有一点知识，足够感染这些互联网知识病毒，但是又没有足够的知识，可以消毒的人。
这说的是谁啊？其实我们每一个人其实在这个处境中。对于外行的知识，我们每一个人都是这种病毒的易感染者，因此我们每个人也都处在“愚昧”的边缘。
那怎么破呢？
吴军老师在他的得到课程《谷歌方法论》里面，就专门强调过“服从力”的问题。没错，越是在现代自由社会，服从，服从专业知识共同体，反而成了一种重要的能力。
比如，小时候背乘法口诀表，该背就得背。没有什么可讨价还价的；做算术题，先做乘除再做加减，就得按照这个顺序，没有什么好创新的；买了宜家的家具，回家你就得按照说明书上的顺序安装，没有什么好质疑的；进到一家公司，先搞明白什么是这家公司绝对不允许的，照着做就好了，没有什么好不服的；入伍当军人，就是美国西点军校，前三年，也要学会凡事说“yes sir！”是的，长官！你心里再想当领导，也得先学会服从。服从，是在现代社会和他人协作的前提。
一位医生朋友跟我讲，行医生涯中最好的病人，就是有服从力的病人，这种人严格遵守医嘱，让吃药就吃药，让节食就节食，让锻炼就锻炼，特别有自制力。这样的人，医生最能够帮到他。其次呢，反而是那种没有什么知识的病人，虽然他理解力也不强，自制力也不强，但是好在听话。最糟糕的病人，就是那种学了一脑子搜索引擎得来的知识，医生说什么他都能有理有据的抬杠，说什么结论，他都给你一个怀疑的神色。你看，医生都帮不了的人，岂不就是这个时代，最愚昧的人吗?
达尔文说过一句话：“无知要比知识更容易产生自信。”
对。如果我在自己非专业领域，突然出现了某种自信，甚至这种自信还有一点知识的基础，那我就得警惕了，我是不是正站在愚昧的悬崖边缘。


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义侠

各有所好，用什么油不重要，主要是，正规厂机油就可以，

摩托迷7236870

只要是正品油就没问题。问题在于：同样效果的油，摩油卖得比汽车油贵，还要宣称摩油要专用。这特么就不正常了。就好比卖狗粮的说：狗要吃专用狗粮，吃剩饭骨头是不行的，一个样。


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怒马鲜衣

雅皮 发表于 2019-06-14 08:15
今天的话题有点奇怪，叫谁是最愚昧的人？
这还不简单吗？知识越少越愚昧啊。一个人的愚昧程度，和他掌握知...

有点意思


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zzzx

雅皮 发表于 2019-06-14 08:15
今天的话题有点奇怪，叫谁是最愚昧的人？
这还不简单吗？知识越少越愚昧啊。一个人的愚昧程度，和他掌握知...

回帖看完了...

以前互联网不发达的时候，知识来源于图书，基本上书上的铅字儿就是权威，如今打开网页都是铅字儿...能信的东西却越开越少...所谓知识越多越反dong大概就是这么个意思吧...

那些不接种的家长或许只是信了错误的论文，也许，是真的不想接种...就像前阵子那个要求不戴头盔骑摩托的老美主张不戴头盔死在路上的权利...


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空山无人

为这个问题纠缠不休说明了这个论坛在沦陷。好在这里终于没有神话本田黑条机的帖子了。

zzzx

空山无人 发表于 2019-06-14 10:18
为这个问题纠缠不休说明了这个论坛在沦陷。好在这里终于没有神话本田黑条机的帖子了。

嗯...是啊...话说骑惯了顶杆猛的换到链条机确实觉得后劲儿更足了呢...


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qq2037893384

争论的也只有几个人，
并不是大多数。

雅皮

zzzx 发表于 2019-06-14 10:18
回帖看完了...

以前互联网不发达的时候，知识来源于图书，基本上书上的铅字儿就是权威，如今打开网页...

总有人拿着搜索引擎的知识去质疑专业知识，细分是社会经济科学进步的结果，但就有人抱着“总有刁民想害朕”的心态去质疑别的领域专业知识，其实就是坐井观天。


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zzzx

雅皮 发表于 2019-06-15 01:38
总有人拿着搜索引擎的知识去质疑专业知识，细分是社会经济科学进步的结果，但就有人抱着“总有刁民想害朕”...

=_=道理大家都明白...只是揣着明白装糊涂而已...

真正的原因是谁也说服不了谁的情况下都希望对方接受己方观点是矛盾主体..

较真是好事儿，较真到这种程度就过了






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zzzx

镜子大师 发表于 2019-06-15 01:49
没错，网络上的文字没有人给你背书，谁写的你都不知道;而能出书的，经过的审核把关比网络强不少

嗯...

现在出版物虽然也有泛滥的迹象，但是比头条上那些还是好的多...相对而言知乎百度知道和百科更有迷惑性...

有用的知识获取越来越难...


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一丁

我的韩国的什么晓星越野RX125，说明书写的是“SF级别，5000更换”
你说现在让我到哪里去找SF的机油啊
SF就让5000一换，要是用现在的SJ全合成，是不是一辈子不用换啊？

东瓜1

的确是这样，摩托车用汽机油不是不能用，而是用得太高级了。汽机油动则是SN全合成，摩托车机油根本不用这么高级。现在网上的神车GW250，按铃木技术要求，只需要用SF级别的机油（有兴趣的可以上江苏标准网上查厂家的企业标准），厂家为了保险出厂时用是SJ机油（见使用说明书推荐机油），而经销商为了赚钱，忽悠用户使用SN全合成。这使的GW250的换油成本提高了5倍。

雅皮

zzzx 发表于 2019-06-15 06:04
=_=道理大家都明白...只是揣着明白装糊涂而已...

真正的原因是谁也说服不了谁的情况下都希望对...

不是让谁接受谁的观点，他用他自己的没人管的着。天天鼓吹大肆宣传搜索引擎的那点鸡零狗碎的知识，总觉得自己比别人聪明“我家狗狗吃屎，一样活的好好的，至于狗粮完全是不良商家搞出来骗钱的名堂，吃什么狗粮？纯属浪费”


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zzzx

雅皮 发表于 2019-06-15 10:08
不是让谁接受谁的观点，他用他自己的没人管的着。天天鼓吹大肆宣传搜索引擎的那点鸡零狗碎的知识，总觉得自...

呃...这个...不多做评价


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youxia250

我那破烂风冷250磨合期就是SF级矿物油伺候，用了一万多公里，级别低了点，夏季跑个几十公里回来，放出来的油稀汤寡水的，使用里程稍微长点，发动机怠速声音就很难听，为了买正品，在石化油站买长城SG级，贵几块钱，高温条件下放出来的费油没那么稀，发动机声音也没那么难听，目前三万公里，好像也没啥问题，现在清洗空滤海绵，正对曲轴箱通气孔那里发现有轻微机油痕迹，硬币大小，看来，活塞已经轻微蹿气儿了，