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好矛盾。SN磷含量0.06---0.08你怎么看?

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61#
发表于 四川省 2019-1-18 13:57 | 只看该作者
煦雨涵香 发表于 2019-1-18 21:28
这个看边界润滑的面积吧,面积大的是不是要消耗多点?发动机设计理念不同,单纯用汽车发动机与摩托发动机 ...

你这个“边界润滑面积”的倡论甚好,譬如同样以1300毫升的排量而论,对于1.3升的轻型家轿,它的边界润滑面积肯定不如同排量然则还包括齿轮箱传动摩擦副的CB1300更大,同时前者的机油量说不定还更高(汽车基本上都在5~7升吧,CB1300做为机车界排量靠前者,机油量也不过3.8升),所以实际表现出来就是用同样款型的机油,同排量的家轿说不定能持续用到1万公里,而CB1300可能只能5折或者中途必须添加若干核心物质了~
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62#
发表于 四川省 2019-1-18 13:59 | 只看该作者
煦雨涵香 发表于 2019-1-18 21:55
1200ppm含量的SL在使用里程上优于含量低的SN吧,但不是所有SN级的都是低含量,一般是节能机油zddp含量低 ...

完全同意。
所以我囤了海量的SL级的神油~~
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63#
发表于 广东省 2019-1-18 13:59 | 只看该作者
jasonzx001 发表于 2019-01-18 21:57
你这个“边界润滑面积”的倡论甚好,譬如同样以1300毫升的排量而论,对于1.3升的轻型家轿,它的边界...

1.6排量以下的四轮,机油量一般也就4L。


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64#
发表于 广东省 2019-1-18 14:00 | 只看该作者
jasonzx001 发表于 2019-01-18 21:59
完全同意。
所以我囤了海量的SL级的神油~~

或许我忽略了一点,添加剂浓度


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65#
发表于 四川省 2019-1-18 14:02 | 只看该作者
煦雨涵香 发表于 2019-1-18 21:59
1.6排量以下的四轮,机油量一般也就4L。

嗯那就算同样机油量,也是有齿轮副的消耗更快,维持原判
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66#
发表于 四川省 2019-1-18 14:02 | 只看该作者
煦雨涵香 发表于 2019-1-18 22:00
或许我忽略了一点,添加剂浓度

浓度?神马意思
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67#
发表于 广东省 2019-1-18 14:05 | 只看该作者

同样是1升机油,zddp含量高的,浓度是不是要高些?好比一碗水,放盐的多少,是不是影响基浓度?不知这个跟抗磨能否扯上关系


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68#
发表于 四川省 2019-1-18 14:10 | 只看该作者
煦雨涵香 发表于 2019-1-18 22:05
同样是1升机油,zddp含量高的,浓度是不是要高些?好比一碗水,放盐的多少,是不是影响基浓度?不知这个 ...

完全不明白你所说“浓度”是神马意思。。。
譬如美孚1号FS 0W40的官方磷含量宣示是0.1%也就是1000PPM,刚好符合JASO关于磷含量在0.08~0.12%的要求。
这个1000PPM跟它的运动粘度貌似是完全不相干涉的两个数据项目啊?

同样,也并不是ZDDP含量高的机油,运动粘度就一定高的,两者之间没有必然联系吧。
譬如红线的5W30,10W30摩托车油,那磷锌含量都超过2000PPM了,但是其运动粘度依然是符合9~12.5的30级油规范的~
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69#
发表于 广东省 2019-1-18 14:22 | 只看该作者
jasonzx001 发表于 2019-01-18 22:10
完全不明白你所说“浓度”是神马意思。。。
譬如美孚1号FS 0W40的官方磷含量宣示是0.1%也就...

JASO标准,别看了,我觉得得没啥意义。

一杯水,放1克盐,与放0.8克盐,其味道是不是有差别?这就是浓度区别。

1升机油,加入1000ppmZDDP的,每一毫升机油所含的ZDDP是不是要比加入800ppm的多


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70#
发表于 江苏省 2019-1-18 15:18 | 只看该作者
铁碗卤素100W 发表于 2019-01-08 22:28
对离合有影响。磷含量太低,达不到MA要求,高一点,能达到MA要求。

我认为很多摩托车机油根本就是虚标,为了满足很多人对API标准的愚忠。像至少我用过一款不错的摩托车机油埃尔夫尊魔法,就是SL的全合成,比起很多所谓标了SMSN的好用很多。


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71#
发表于 江苏省 2019-1-18 15:19 | 只看该作者
煦雨涵香 发表于 2019-01-10 12:27
800公里,得跑两天吧

一般水冷踏板车的话汽车机油跑3000有问题吗


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72#
发表于 四川省 2019-1-18 15:47 | 只看该作者
煦雨涵香 发表于 2019-1-18 22:22
JASO标准,别看了,我觉得得没啥意义。

一杯水,放1克盐,与放0.8克盐,其味道是不是有差别?这就是浓度 ...

有点乱~我们首先弄明白一回事,一个小小的技术研讨,ZDDP的含量跟磷/锌含量是完全不一样的两个概念。
首先ZDDP的分子式是类似这种:

ZDDP分子式.JPG (30.14 KB, 下载次数: 16)

ZDDP分子式.JPG
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73#
发表于 四川省 2019-1-18 16:07 | 只看该作者
所以,机油里面的磷/锌含量PPM值是要通过上面黄色框中的ZDDP分子式,从分子量比值来核算的,我当初推算都打了一张纸的草稿还蛮复杂,不过总算一次性搞清楚了~

其次,有效的磷/锌含量浓度PPM值在金相学和摩擦学上是有严格限定的,低了不行,太高了也不好,我看到的数据是普通强度的SOHC、DOHC机构磷含量不能超过1400PPM(基本可以确定这也就是JASO把上限定在1200PPM的主要原因之一,因为接近1400以后磨损值不降反增),如果胆敢超过2000PPM,则会对金属表面产生侵蚀甚至造成脱落~

主要依据是来自于台湾某比较专业的论述,也是引述自国外某家专门生产销售ZDDP机油添加剂的厂商发布的良心技术资料,原文节录如下:


【A higher level of ZDDP was good for flat-tappet valve-train scuffing and wear,
but it turned out that more was not better. Although break-in scuffing was
reduced by using more phosphorus, longer-term wear increased when
phosphorus rose above 0.14%. And, at about 0.20% phosphorus, the ZDDP
started attacking the grain boundaries in the iron, resulting in camshaft spalling.
大意是
一般認為ZDDP含量越高越能減少凸輪軸及汽門的磨損 , 但事實上卻恰恰相反
磷含量達到0.14%(1400ppm)時 , 雖然可短時間減少磨損 , 但長期的磨損反而會增加
磷含量達到0.20%(2000ppm)時 , ZDDP會開始侵蝕金屬表面 , 造成凸輪軸表層剝離







说这番话的人是国际上比较有权威的专业厂商,所以我比较倾向于上述数据的可靠性。




因此我据此在玩车维护实践中采取以下措施:
1.磷含量太低的油品免用,而类似红线某些款型动辄2千PPM含量的品种更加敬而远之;
2.如果是SN级油品需要半程自我添加ZDDP的话,我会精确核算到总的磷含量不超过1400的上限值,基本上都在1200~1300左右,这样用起来比较放心,也不会浪费来之不易的ZDDP资材;
3.适当添加最新科技的有机钼,还可以适当减少ZDDP添加量并实现复合加成的良好效果;

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74#
发表于 四川省 2019-1-18 16:21 | 只看该作者
而有一个非常有趣的例外就是,类似哈雷这种风冷高热量且凸轮气门压力巨大的特殊机构,必须要兑入超高含量的ZDDP才能确保安全使用~
高到什么程度呢?在1400和2000PPM之间,这不是我乱说的是美孚官方专门配置的V-TWIN 20W50专用机油含量就是这样的,看官方截图:

V-TWIN 20W50磷锌含量.JPG (49.26 KB, 下载次数: 19)

V-TWIN 20W50磷锌含量.JPG
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75#
发表于 江苏省 2019-1-18 16:22 | 只看该作者
jasonzx001 发表于 2019-01-16 22:55
国产低压缩比小排量风冷机用正品矿物油相当合适。
SL肯定比SN更适合你,原因不用解释了~

那么我的台湾三阳单杠水冷300cc踏板车用全合成合适还是矿物油合适呢?


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76#
发表于 四川省 2019-1-18 16:27 | 只看该作者
摩友810307 发表于 2019-1-19 00:22
那么我的台湾三阳单杠水冷300cc踏板车用全合成合适还是矿物油合适呢?

这得问你自己一些问题了选机油三部曲:
1.首先根据官方说明书确定标准粘度级别是W30还是W40。
2.然后再根据压缩比、风水冷机型、使用强度和驾驶风格,确定选择全合成还是半合成/矿物油。3.最后再根据所处地方冬夏温差,确定选择相应粘度级别以下的高运动粘度还是低运动粘度油。
(HTHS高温高剪切这个数据一般来说跟粘度级别成正比,所以一般选定了1,HTHS这个数据就基本没什么大问题了)。
这个三部曲搞定,如果还有踏板车和档车的区分,就再确定以下三条:
1.不管是踏板车还是档车,都规避任何带有节能或者节约资源的标识油品,因为这种油为了环保,磷锌含量比较低不适合摩托车;
2.在1的基础上也就是只要保证足够的磷锌含量,踏板车可以任意选用汽车油品;
3.档车选油尽量选择W40级的因为自然符合包括磷锌含量和离合器的摩擦要求;特殊情况譬如本田车官方要求用W30级的,规避开节能油品即可,依然有大把汽车用油可以选择不会打滑。




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77#
发表于 江苏省 2019-1-18 17:17 | 只看该作者
jasonzx001 发表于 2019-01-19 00:27
这得问你自己一些问题了选机油三部曲:
1.首先根据官方说明书确定标准粘度级别是W3...

1.说明书要求是10w40原厂全合成机油(不知道是哪个品牌灌装的)要求3000公里一换
2.我车子是水冷单缸,压缩比是12,通常驾驶转速在6000-7000转
3.我这里属于华东地区,夏天最热35°,冬天最冷零下8°
那么我选用德系车认证的5w40灰壳全合成或者国产长城矿物油应该都可以。选用灰壳可能长效性反而不如长城的矿物油更好对吧。原厂要求3000公里换油的周期可能用全合成汽车机油只能用2000是不是这样


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78#
发表于 广东省 2019-1-18 22:14 | 只看该作者
jasonzx001 发表于 2019-01-18 23:47
有点乱~我们首先弄明白一回事,一个小小的技术研讨,ZDDP的含量跟磷/锌含量是完全不一样的两个概念。...

是我多虑了,既然说抗磨剂是逐渐减少的过程,我所说的“浓度”自然也是逐渐降低


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79#
发表于 广东省 2019-1-18 22:31 | 只看该作者
摩友810307 发表于 2019-01-19 01:17
1.说明书要求是10w40原厂全合成机油(不知道是哪个品牌灌装的)要求3000公里一换
2.我车子是...

机油型号千差万别,单用摩托机油、汽机油来概括,你觉得有可比性吗?

以你的使用环境与方式,用w-40可以了,如果是经常市区短途,用w-30也可以,注意下机油消耗情况就好

单从API等级去判断一款油的好坏,太过于笼统。SL级的性能油也就那么几款。同样是美孚的,难道说SJ级的力霸要比SN级的金装1号更好用吗?

踏板车少了变速箱结构,机油在使用里程上应该比跨骑的奈用些。你最好感受一下新油与旧油在发动机噪音控制上的区别。添加剂的失效会造成发动机噪音高。档车在换档顺滑度上会有区别

同是汽机油,一款SJ级,并且标注MA2的,我在车上使用一千多公里后就感觉换档困难了。而SN级的金美则跑到过5000


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80#
发表于 广东省 2019-1-18 22:46 | 只看该作者
jasonzx001 发表于 2019-01-19 00:07
所以,机油里面的磷/锌含量PPM值是要通过上面黄色框中的ZDDP分子式,从分子量比值来核算的,我当初...

之前我也看到过,ZDDP是有含量限制的,过高没好处反而有害。

如果不是节能机油,不是为了符合环保要求,市场上的大多数SN级油还是会选择高效的ZDDP








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