摩托车可以合法上五环？

sunhao20

依据本市相关禁限行规定，长安街从新兴桥至国贸桥，7时至20时禁止摩托车通行；二、三、四、五环主路，全天禁止摩托车通行；禁止京B号牌摩托车进入四环路（不含辅路）内行驶；禁止正三轮摩托车行驶进入六环路（含）内行驶；禁止外省市号牌摩托车进入六环路(不含)内行驶。




公安局不是有公告吗，你们在纠结个啥

最爱铃木机车

我觉得楼主在这里讨论,不如去提请行政诉讼,那里会给你一个解释,而且是官方的

huangll

县官不如现管，，，，这才是中国特色。

devil_hell

sunhao20 发表于 2018-6-5 13:05
依据本市相关禁限行规定，长安街从新兴桥至国贸桥，7时至20时禁止摩托车通行；二、三、四、五 ...

这公告和楼上那哥们贴出来的被处罚的单子不符。。那单子上面写的是违反禁令标志指示，如果你上来的路上根本就没有这个标，他处罚的事实依据在哪里呢。。我记得好多口都没有标

南开助力

sundj 发表于 2018-5-29 14:13
昨天刚在五环领的这个条儿。远通桥，从京通高速过去的，我也问了我说从高速过来不是没别的路么？
人家说： ...

第一 玩牌千万不能跟制订规则的庄家玩 他出K 你出A 他告诉你A最小 你出K 他出A 他告诉这会A最大

第二 就这狗的态度 也就敢跟骑车的横 当官的要出来 规矩马路上戳着给人看着道 就这揍性的世道

第三 天理昭彰 报应循环 看老天放过谁

iqslove

黯i然 发表于 2018-6-5 10:50
交警老爷说不能上就不能上，还是法律条文说不能上才是不能上。
我发这个帖子是讨论上五环合法还是违法， ...

你既然要较真，我就跟你说一下。根据北京市实施《中华人民共和国道路交通安全法》办法，第九十一条，第四项。
再依据本市相关禁限行规定，长安街从新兴桥至国贸桥，7时至20时禁止摩托车通行；二、三、四、五环主路，全天禁止摩托车通行；禁止京B号牌摩托车进入四环路（不含辅路）内行驶；禁止正三轮摩托车行驶进入六环路（含）内行驶；禁止外省市号牌摩托车进入六环路(不含)内行驶。

至少在摩托车上主路这件事情上，处罚依据很清晰，没啥可说的。抓到我，我认倒霉。

iqslove

devil_hell 发表于 2018-6-5 14:16
这公告和楼上那哥们贴出来的被处罚的单子不符。。那单子上面写的是违反禁令标志指示，如果你上来的路上根 ...

他把第四条改成第三条就符合了，说白了警察写错依据了。但并不代表这种行为不违反相关规定。

sunhao20

devil_hell 发表于 2018-6-5 14:16
这公告和楼上那哥们贴出来的被处罚的单子不符。。那单子上面写的是违反禁令标志指示，如果你上来的路上根 ...

闯禁行现在统称“违反禁令标志指示”，四轮尾号禁行日出门被拍也是这个罪名，尾号限行路上也没有标志嘛。
放心吧，定法律的人不傻，人家已经在机动车驾驶人规定中写了，机动车驾驶人有义务主动了解相关法律法规，翻译过来意思就是，开车的人必须自己主动去了解哪里禁行。

sunhao20

iqslove 发表于 2018-6-5 14:54
他把第四条改成第三条就符合了，说白了警察写错依据了。但并不代表这种行为不违反相关规定。

依据没错，现在闯禁行统称违反禁令标志指示，连四轮尾号限行都叫这个

黯i然

rc51super 发表于 2018-6-5 12:07
希望您逐一回复一下

交警老爷说不能上就不能上，还是法律条文说不能上才是不能上。

希望您逐一回复一下

交警老爷说不能上就不能上，还是法律条文说不能上才是不能上。
交警老爷还说汽车限号呢，您说的那个北京市实施《中华人民共和国道路交通安全法》办法我也没找见，那么问题来了。
1. 您遵守吗？讨论的是否合法？您觉得限号是法律法规规定的吗？北京市交管局出个通告、通知就是法的话，要全国人大、地方人大干啥？
2. 如果您遵守，您为什么遵守？
我遵守是怕警察不按法律法规办事挨罚，没功夫去行政复议或者诉讼。
我发这个帖子是讨论上五环合法还是违法，您这是讨论的态度？
上环路被罚的不是一个两个了，现在讨论违法不如直接去问警察，我的答案就是不能上，没啥态度。
警察的说的都是对的？都是合法的？

麻烦您帮忙找一下说没有辅路的五环不能上的条例，让我学习一下。
麻烦您帮忙找一下北京限行和外阜车辆限行的条例，我也学习一下。
我这儿讨论的是能否合法上五环。至少每周一天限号，本身就不是条例，是北京市交管局的通告，没有经过人大立法。不知道我说的对不对。


行政复议是行使自己的权利吧，怎么就跟智商扯上了。
扪心自问，能不能上主路是真不知道还是装糊涂？
法律法规如果没有禁止，就可以上，需要扪心自问什么？需要扪心自问的是交管部门，他们得想想自己胡乱发的禁令是否合法。还有你要扪心自问一下，以己度人是否合适，不是每个人都跟你所理解的一样。

什么叫规矩？交管局发个通知就限制摩托车的通行权，是规矩？
什么叫规矩？交管局发个通知就限制汽车的通行权，是规矩？好歹摩托车有地方还有标致呢，我汽车出门从来就没有见过限号的标致。
你说的很好啊，是交管局不守最大的规矩。还有摇号呢，凭什么有驾驶证才可以摇号？我没有驾驶证就不能买车请别人帮我开？

问题又来了，既然北京市实施《中华人民共和国道路交通安全法》有很多没有，比如限行等，您是都遵守啊？还是都不遵守？还是选择性的遵守？

很多遵守是被迫遵守，只是因为没有时间成本去争。

黯i然

最爱铃木机车 发表于 2018-6-5 13:47
我觉得楼主在这里讨论,不如去提请行政诉讼,那里会给你一个解释,而且是官方的

我没有被罚，不必要去行政诉讼。论坛本来就是讨论问题的

黯i然

iqslove 发表于 2018-6-5 14:51
你既然要较真，我就跟你说一下。根据北京市实施《中华人民共和国道路交通安全法》办法，第九十一条，第四 ...

主贴里我就截图了，引用的也是《实施办法》。
我的理解，五环路并不是“设有主路、辅路的道路”。当然也有人说了，五环路有些路段有辅路。或许交管局没错，也或许他们错了

http://zhengce.beijing.gov.cn/li ... 50/75462/index.html




北京市实施《中华人民共和国道路交通安全法》办法

(2004年10月22日北京市第十二届人民代表大会常务委员会第十五次会议通过)

第四章  道路通行规定

　　第一节  一般规定

　　第三十四条  车辆、行人应当各行其道，并遵守下列规定：

　　(一)在同方向划有二条以上机动车道的道路上，货运汽车、摩托车、拖拉机、低速载货汽车、三轮汽车、轮式自行机械，在慢速车道行驶；大客
　　车不得在快速车道行驶，但超越前方车辆时除外；

　　(二)在设有主路、辅路的道路上，拖拉机、低速载货汽车、三轮汽车、轮式自行机械和摩托车，只准在辅路行驶；

iqslove

黯i然 发表于 2018-6-6 14:08
主贴里我就截图了，引用的也是《实施办法》。
我的理解，五环路并不是“设有主路、辅路的道路”。当然也 ...

这和我回复的第一个帖子不是一个道理吗。这句话翻译过来：如果有主路+辅路，那么必须走辅路。①
您想说的是：如果没有主路+辅路，那么就不必须走辅路（因为没有辅路所以走主路）。②
前者是法规所述内容，后者是您想达到的结果对吗？您可以先确认一下我总结的对不对，如果不对，提出来，如果对继续往下看。
在任何国家，只要是成文的规则，不管是法律、法规，甚至是说明书，都要符合一个基本原则，就是“逻辑学”这门学科的一些基本推理要求。
在这里，我可以负责任的告诉您，上面那句法条所表达的意思，就是在说如果有主路有辅路，这类车辆必须走辅路。不包含其他任何隐含意思。
由①推出②的这种推理方式，是涉及假言命题的逻辑题目中经典的一种错误推理，在逻辑中，已知①是绝对无法推出②的。不管是考研、考博、大学相关学科的期末考试，这种推理方式都广泛应用在错误选项中。

xbwfcbayern

可以不合法上五环，摄像头不拍，交警也不管，主路上的警察都是来处理事故或者勤务，没工夫搭理你。但是出了事是你违法在先，基本全责跑不了

黯i然

iqslove 发表于 2018-6-6 14:55
这和我回复的第一个帖子不是一个道理吗。这句话翻译过来：如果有主路+辅路，那么必须走辅路。①
您想说 ...

如果有主路有辅路，这类车辆必须走辅路。这是禁止的内容。
如果只有主路没有辅路，我认为没有禁止的内容。

iqslove

黯i然 发表于 2018-6-6 16:02
如果有主路有辅路，这类车辆必须走辅路。这是禁止的内容。
如果只有主路没有辅路，我认为没有禁止的内容 ...

咱别车轱辘话来回说行吗。。。就只这一条来看，这是个义务性规范，是告诉我们在主路和辅路都有的情况下，摩托车必须走辅路。OK，这条法规就完事儿了。
至于为什么五环不能走，是其他法规规定的，和这条毫无关系好吗。。这个上面我、还有其他的网友已经反复说过多次了。是北京市管理摩托车的规定的其中一条告诉我们，二三四五环主路，不让走。和您贴出来的这个道路交通安全法没任何关系啊。您要是一直揪着这一点不放：道路交通安全法上没有禁止的行为，我都可以做。那我举个例子好了，那物权法还规定不能妨碍人民的合法财产出售、变现的权利呢（在这里引述的并非完整法律条文），为啥北京市还限购呢？
要是一部法律就能把所有问题说清，那还要那么多地方行政性法规、部门规章、管理办法、条例等等干嘛呢？

黯i然

iqslove 发表于 2018-6-6 16:40
咱别车轱辘话来回说行吗。。。就只这一条来看，这是个义务性规范，是告诉我们在主路和辅路都有的情况下， ...

不知道我感觉错误还是怎么，我觉得您好像气挺大，不太明白。

北京市管理摩托车的规定的其中一条

这一条出处在哪儿？


我说的“北京市实施《中华人民共和国道路交通安全法》办法”是地方法规吧？
还有其它地方法规规定了摩托车的通行权利？交管局通告？即便有也不是地方法规。或者辛苦您帮忙找出来，让我看看不就得了吗？

iqslove

黯i然 发表于 2018-6-6 17:09
不知道我感觉错误还是怎么，我觉得您好像气挺大，不太明白。

北京市管理摩托车的规定的其中一条

因为今天说的事儿，前两天已经在这个帖子说了一遍。依据本市对摩托车的禁限行规定，这个东西我昨天还是前天的回复已经给您已经复制了一遍了，结果今天又回到同一个话题了。那我反问您一句，北京市尾号限行在该办法中体现了吗？我被尾号限行了，也去行政复议呗？
附：北京市公安局公安交通管理局关于摩托车详细规定https://bbs.hupu.com/19548056.html

rc51super

黯i然 发表于 2018-6-6 14:01
希望您逐一回复一下

交警老爷说不能上就不能上，还是法律条文说不能上才是不能上。

非常感谢您的回复，以及回复的态度。

交警老爷说不能上就不能上，还是法律条文说不能上才是不能上。
交警老爷还说汽车限号呢，您说的那个北京市实施《中华人民共和国道路交通安全法》办法我也没找见，那么问题来了。
1. 您遵守吗？讨论的是否合法？您觉得限号是法律法规规定的吗？北京市交管局出个通告、通知就是法的话，要全国人大、地方人大干啥？地方法律有存在的必要，所以在论坛上讨论是没有任何结果，而是让更多的人觉得这么做是对的。
2. 如果您遵守，您为什么遵守？
我遵守是怕警察不按法律法规办事挨罚，没功夫去行政复议或者诉讼。
汽车怕警察，我总感觉机动车限号在您心里没有进主路重要。纯是感觉
我发这个帖子是讨论上五环合法还是违法，您这是讨论的态度？
上环路被罚的不是一个两个了，现在讨论违法不如直接去问警察，我的答案就是不能上，没啥态度。
警察的说的都是对的？都是合法的？
不一定都对，不一定都合法，但是他们这么办肯定是有他们的道理。

麻烦您帮忙找一下说没有辅路的五环不能上的条例，让我学习一下。
麻烦您帮忙找一下北京限行和外阜车辆限行的条例，我也学习一下。
我这儿讨论的是能否合法上五环。至少每周一天限号，本身就不是条例，是北京市交管局的通告，没有经过人大立法。不知道我说的对不对。
这个我还真不知道立法没有，但是如果同样是没有立法，关于限号的反对呼声和去复议的人数及成功率您怎么看？


行政复议是行使自己的权利吧，怎么就跟智商扯上了。
扪心自问，能不能上主路是真不知道还是装糊涂？
法律法规如果没有禁止，就可以上，需要扪心自问什么？需要扪心自问的是交管部门，他们得想想自己胡乱发的禁令是否合法。还有你要扪心自问一下，以己度人是否合适，不是每个人都跟你所理解的一样。
可以，如果按照您的理解，那京B摩托车可以走任何道路，我今天早上走西单路口路口仅有20点以前不让摩托车走长安街的标志没有提及京B，那是不是默认京B就可以上？

什么叫规矩？交管局发个通知就限制摩托车的通行权，是规矩？
什么叫规矩？交管局发个通知就限制汽车的通行权，是规矩？好歹摩托车有地方还有标致呢，我汽车出门从来就没有见过限号的标致。
你说的很好啊，是交管局不守最大的规矩。还有摇号呢，凭什么有驾驶证才可以摇号？我没有驾驶证就不能买车请别人帮我开？
对，那为啥关于汽车的都能遵守，摩托车的为啥就非要和警察、政府较劲呢？

问题又来了，既然北京市实施《中华人民共和国道路交通安全法》有很多没有，比如限行等，您是都遵守啊？还是都不遵守？还是选择性的遵守？

很多遵守是被迫遵守，只是因为没有时间成本去争。

既然那么多都被迫遵守，为啥就摩托车的规定不被迫呢？


老哥，你回忆一下，为什么以前京B 被抓现行就罚100，现在要被罚100并且3分？这个是什么道理，我觉得是老有人不遵守、挑衅，所以改了。还是那句话现在北京还能骑摩托车，人家说什么是什么，踏踏实实的按照所谓的规定骑，如果和深圳是的一刀切，您觉得是现在这样好还是被禁了好？

木鼠

摩托车不能上五环，我有一群同事现在在亦庄上班，其中两人是每天骑摩托车通勤的，他们早上都七点以前就出发，因为晚了的话五环上车太多并且有警察查车，有时候交警不管摩托车，可有时候就管，会处罚的。