有关机油，KTM的说明书上这样说

一丁

我的韩国晓星（韩国铃木）用户手册上说用SF汽机油，5000公里一换——麻麻的，让我到哪里去买SF的机油啊？

jasonzx001

一丁 发表于 2018-5-9 11:20
我的韩国晓星（韩国铃木）用户手册上说用SF汽机油，5000公里一换——麻麻的，让我到哪里去买SF的机油啊？

不必拘泥个别非重要指标，明显是厂家没有与时俱进沿用老版说明书
换SG,SH，SJ,SL级别的普通机油即可，后两种应该还是很好找的。

jasonzx001

铁碗卤素10W 发表于 2018-5-8 20:37
是干式还是湿式离合？这个宝马650？

大单缸，湿离合。

jasonzx001

qizhi 发表于 2018-5-9 11:14
为什么会有这个要求呢

尝试分析一下，这个G650X跟G650GS发动机一样都是大单缸湿离合。
因为缸径太大压缩比也不小，发热量肯定少不了，考虑到膨胀系数必须预留足够的摩擦间隙，而这样就不方便使用油膜薄/分子细/渗透力超强的全合成机油了，否则肯定会导致机油蹿入燃烧室～
而宝马乃至整个德系引擎的另一大保护性特色是缸壁绗磨网格纹，人工造成储油小格以此来降低活塞环磨损
所以在使用初期更加不适合全合成机油了，还是因为油膜薄、密封性不如半合成和矿物油，刮不干净的话依然会烧/少机油～


等1W公里使用期过后，活塞环和缸壁的细微凹凸基本平顺，配合度密封度提高了一个层级，这个时候使用全合成应该才是没什么后患了～


再看看官方要求的机油级别，是SAE 15W-40，API SF/SH级，这种“超级低档”的粘度/品质级别哪里会有全合成，特么明明就是美孚超级黑霸王/壳牌T这之类的三类加氢精炼矿物油嘛，这类油的特性无一例外是磷锌含量高保护凸轮和离合，钼硼含量少降低打滑风险，同时矿物油油膜更厚，比全合成更适合大单缸机器的大公差间隙（但是冬天肯定启动相对困难+热车耗时久，我在VMAX1200上使用过）。

qizhi

jasonzx001 发表于 2018-5-9 13:01
尝试分析一下，这个G650X跟G650GS发动机一样都是大单缸湿离合。
因为缸径太大压缩比也不小，发热量肯定 ...

根据回复来看，所谓JASO “摩托车机油” MA,MB认证还是有道理的？

因为可以防止你爱车心切，用高级汽车机油。

jasonzx001

qizhi 发表于 2018-5-9 14:26
根据回复来看，所谓JASO “摩托车机油” MA,MB认证还是有道理的？

因为可以防止你爱车心切，用高级汽 ...

我不太管什么回复，我只管自己在大排上的实践经验。
我用柴机油，以及汽柴通用机油。
这些油当中有些有MA认证，如壳牌神油路路达T6。
有些没有MA.MB认证，如壳牌T5，美孚多威力1号LE 5W30，美孚超级黑霸王15W40/20W50等等。
就使用效果上来看，统统在大排上用得好好，最长的已经用了接近5K公里，各种爽，湿离合毫无打滑风险。

qizhi

jasonzx001 发表于 2018-5-9 13:01
尝试分析一下，这个G650X跟G650GS发动机一样都是大单缸湿离合。
因为缸径太大压缩比也不小，发热量肯定 ...

另外这个说法有点奇怪

按照你的解释

德系车的气缸活塞间隙，难道是越开越小的？

这明显不符合热力学第二定律嘛

jasonzx001

qizhi 发表于 2018-5-9 14:39
另外这个说法有点奇怪

按照你的解释

呵呵，你说得才奇怪，内燃机缸体-活塞之间的间隙都是在冷态时候大，热车了间隙减小，这个是常识，你怎么理解到跟热力学第二定律冲突了？

qizhi

jasonzx001 发表于 2018-5-9 14:52
呵呵，你说得才奇怪，内燃机缸体-活塞之间的间隙都是在冷态时候大，热车了间隙减小，这个是常识，你怎么 ...

我是说

德喜车一开始要用大团的润滑油

开到后面反而可以用小团的润滑油

我对这个说法表示不解

因为同样温度下，随着里程增加，间隙应该是越来越大的

qizhi

jasonzx001 发表于 2018-5-9 14:52
呵呵，你说得才奇怪，内燃机缸体-活塞之间的间隙都是在冷态时候大，热车了间隙减小，这个是常识，你怎么 ...

另外，这个细微凹凸是一个技术特征，是有技术作用的

难以理解，开到后面就没凹槽了

jasonzx001

qizhi 发表于 2018-5-9 14:57
我是说

德喜车一开始要用大团的润滑油

你常识性错误了。
活塞环是弹性安装到活塞上的，在一定公差范围内可以始终保证紧贴缸壁保证密封/刮油。一般来说，水冷大排车十到十五万公里的使用里程，就会逐渐接近活塞环的张力极限值了，这个时候缸径磨大，而活塞环却磨小并失去了弹性，才是密封不良，刮油不干净，容易导致烧机油了，改进措施就是大修，镗缸，换大一码的活塞和环。

jasonzx001

qizhi 发表于 2018-5-9 14:58
另外，这个细微凹凸是一个技术特征，是有技术作用的

难以理解，开到后面就没凹槽了

凹槽一直都在，只是凹得没那么明显了，也就是网纹依然存在依然储油，只是储油量减少而已。

所以德系烧机油或者少机油，其实是一种设计特色，用来保护缸体和环的，日系为了环保，就不会用这种设计。

qizhi

jasonzx001 发表于 2018-5-9 15:06
你常识性错误了。
活塞环是弹性安装到活塞上的，在一定公差范围内可以始终保证紧贴缸壁保证密封/刮油。 ...

你说的没错啊，我没觉得我这点上理解有误


所以人说旧车用40（相当于矿物油），新车用30（相当于全合成）

前面只是类比

我前面提的问题也是基于这个思路

qizhi

jasonzx001 发表于 2018-5-9 15:08
凹槽一直都在，只是凹得没那么明显了，也就是网纹依然存在依然储油，只是储油量减少而已。

所以德系烧 ...

这个说法很早就听说过

但是亦有很多人说这是谣言

jasonzx001

qizhi 发表于 2018-5-9 15:09
你说的没错啊，我没觉得我这点上理解有误

你的错误来自于这句话“因为同样温度下，随着里程增加，间隙应该是越来越大的”。

正确的表述方式我认为应该是，随着里程增加，热车以后，只要在活塞环的弹性范围内，间隙都不会变大，基本维持同一标准。
活塞和缸体是基本不接触的，跟缸体直接接触是活塞环（气环和油环），而活塞环在热车以后弹性释放，膨胀量会抵消掉那一丝丝的缸径磨损值的。



画个示意图看得更清楚。
左边是新车时候的缸体和环接触图，红点就是储油的网格纹，可以看到新车时候，红点密集且体积更大，意味着有更多的机油可以通过这些位置进入燃烧室，所以不能用细分子的全合成，必须用大分子厚油膜的矿物或者半合成。

右边是上万公里后的接触图，红点已经明显变少变疏，是因为磨合的原因把储油空间削矮了，红点体积更小了，这个时候才可以用到细分子的全合成，因为就算机油继续通过这些位置进入燃烧室，也是少量消耗，不会造成大麻烦了。

jasonzx001

qizhi 发表于 2018-5-9 15:10
这个说法很早就听说过

但是亦有很多人说这是谣言

不管谣不谣，就算没有刻意加工的网纹，任何看似平整光洁的金属加工表面也有细微凹槽纹路，其原理和效果跟网纹储油一模一样的，同样的也是随着磨合和使用逐渐减少储油效果。
看示意图即可辅助认知。

qizhi

jasonzx001 发表于 2018-5-9 15:35
你的错误来自于这句话“因为同样温度下，随着里程增加，间隙应该是越来越大的”。

正确的表述方式我认 ...

好吧，算是明白了

但是，这个设计。一万公里后，让大油库变成了小油库。。。。

为什么不一开始就不设计成“小油库”呢

如果再开一万公里，那“小油库”不也会消失吗。。。。

jasonzx001

qizhi 发表于 2018-5-9 15:44
好吧，算是明白了

但是，这个设计。一万公里后，让大油库变成了小油库。。。。

油库这词用得萌
不会完全消失的，再怎么都有一丝丝，一点点储油空间的。
至于这么设计，我认为主要还是为了规避不良的磨合习惯造成的早期损伤，大油库的润滑安全余量还是远远超过小油库的～

铁碗卤素10W

qizhi 发表于 2018-05-09 14:57:35
我是说

德喜车一开始要用大团的润滑油

开到后面反而可以用小团的润滑油

我对这...

现在的德系新车很多是可以用A3/b4，偏粘的30粘度机油。中期用回40粘度。


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铁碗卤素10W

qizhi 发表于 2018-05-09 15:09:23
你说的没错啊，我没觉得我这点上理解有误


所以人说旧车用40（相当于矿物油），新车用3...

30和40粘度跟是不是全合成，矿物油没必然联系。


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