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楼主: curley
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请问大家,是不是最大扭矩一样时低转速的爬坡能力更强?

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21#
发表于 四川省 2018-3-1 15:02 来自手机 | 只看该作者
19#19#。记得好像什么人说过,缺乏数学逻辑推理的东西,是没有科学性的
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22#
发表于 四川省 2018-3-1 15:07 来自手机 | 只看该作者
吴方 发表于 2018-3-1 22:10
有副变速,三根皮带可以拉5吨

好像你是搞机械的吧,记得曾有人问你是否女同志,至今也没个定数
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23#
发表于 山东省 2018-3-1 15:08 来自手机 | 只看该作者
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24#
发表于 四川省 2018-3-1 15:10 来自手机 | 只看该作者
跑慢点 发表于 2018-3-1 22:54
目前的主导思维还是“提速靠扭矩”,你很难改变他们的认知---

楼上回复了,没想不知如何复制了,竞打出了19#就完了,悲吹了
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25#
发表于 四川省 2018-3-1 15:21 来自手机 | 只看该作者
123xye 发表于 2018-3-1 22:18
就像前面有人说的,爬坡能力一般人可能会有两种理解方式,一种是指能爬坡的最陡坡度,这种可能有点像拖拉 ...

你这个补充条件太霸道了,两者都拉到最高扭矩转速,不考虑拉不拉得到,也不准超越这个转速,厉害啊厉害
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26#
发表于 四川省 2018-3-1 15:22 | 只看该作者
行者无踪 发表于 2018-3-1 23:07
好像你是搞机械的吧,记得曾有人问你是否女同志,至今也没个定数

人家是女,但不是同志
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27#
发表于 四川省 2018-3-1 15:23 | 只看该作者
行者无踪 发表于 2018-3-1 23:21
你这个补充条件太霸道了,两者都拉到最高扭矩转速,不考虑拉不拉得到,也不准超越这个转速,厉害啊厉害

理想主义
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28#
发表于 上海市 2018-3-1 15:28 | 只看该作者
LZ你问的其实不叫爬坡能力,那是攀爬能力,就是零速静止然后突然加速的能力。

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29#
发表于 四川省 2018-3-1 15:38 来自手机 | 只看该作者
跑慢点 发表于 2018-3-1 23:22
人家是女,但不是同志

明白了!明白了!多谢解惑
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30#
发表于 云南省 2018-3-1 15:59 | 只看该作者
行者无踪 发表于 2018-3-1 23:21
你这个补充条件太霸道了,两者都拉到最高扭矩转速,不考虑拉不拉得到,也不准超越这个转速,厉害啊厉害

最高扭矩转速附近是一辆摩托车发动机最有力的区段,也是爬坡最有力量的转速区段,是同一辆摩托车能爬最大坡度的时候(不是指最快速度)。经常保持最大扭矩转速区间行驶,你会发觉跟以前的破车软绵绵状态大有区别,就像换了一台车似的。最省油转速通常在最大扭矩转速的70%—80%区间。
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31#
发表于 四川省 2018-3-1 16:17 来自手机 | 只看该作者
123xye 发表于 2018-3-1 23:59
最高扭矩转速附近是一辆摩托车发动机效率最高的区段,也是爬坡最有力的转速区段,是同一辆摩托车能爬最大 ...

没有顶撞的意思,主要是你给楼主说第一辆车爬坡更厉害,与常理相违背,因楼主没有给出两车功率与变速比,我们只能假定这些参数两车相同。这样就可推理出同转速下发动机扭矩大的车轮上牵引力更大,力更大的车不管是克服重力爬坡还是坡上加速是不是更厉害,其实不管功率扭矩参数如何,归根结底都由轮上有效驱动力大小决定。
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32#
发表于 云南省 2018-3-1 16:32 | 只看该作者
行者无踪 发表于 2018-3-2 00:17
没有顶撞的意思,主要是你给楼主说第一辆车爬坡更厉害,与常理相违背,因楼主没有给出两车功率与变速比, ...

大家相互正常探讨,没觉得你有什么不礼貌的啊。我第一贴说了,爬坡能力有通常有两种理解,如果是指能谁能爬更上更大角度的坡,可能是第2辆(当年记得为讨论这事,还跟某大神争论过的)。因为通常的公路上,相信2辆摩托都能正常上去,不然厂家就要倒闭了。而对爬坡能力的第2种理解方式,就是指在同一段上坡公路上谁能跑得更快一点,谁就爬坡能力更强,这就是我说的第2种理解了,如果是指这种爬坡能力,那么我觉得第1辆能跑得更快一点。第2辆是能输出更大一点的力,但它转速也更低了啊,相同时间也就跑得慢了啊。简单点说吧,在两辆车都发挥出最大扭力的时候,第1辆车的发动机输出功率大概是4.38KW,第2辆车的发动机输出功率大概是3.61KW。所以在相同坡度上,相同重量下,第1辆车的爬坡速度能更快一点。
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33#
发表于 山东省 2018-3-2 01:52 | 只看该作者
F = m a,即合力 = 质量 x 加速度;同理可得:加速度a = 合力F / 质量m。
* 要注意的是加速度不是速度:速度快、加速度未必大,速度慢、加速度未必小,这些不懂的需自行科普。

车辆负载(质量)一定,放在爬坡上,合力中的阻力主要有重力、滚动阻力、风阻,而牵引力(克服一切阻力行进)只有来自发动机扭矩——扭矩经变速箱和末级传动放大,最后作用于车轮半径成为向前的动力。


这个动力的主要变化因素来自变速箱,其次才是不同转速下发动机扭矩的差异。一个简单的实例:你乘车1档可以怠速起步,而5档拉到最大扭矩转速也很难起步,就是这个道理;发动机在怠速和最大扭矩转速时候轮上扭矩的差异,要远远小于1档和5档时候轮上扭矩的差异。

前面有朋友质疑“提速靠扭矩”,应该是认为提速靠功率。我想是因为混淆了加速度(提速)和速度的区别,上面这个实例可以给出很好的解释。

因为怠速下发动机功率相比最大扭矩/功率转速下的功率,也就十分之一甚至更少(怠速下油门开度很小、而最大功率/扭矩都是全油门);如果说提速靠功率,是无法解释功率小的怠速情况下能一档起步,而全油门最大功率转速下5档却起不了步的情况——因为影响提速(包括起步)实际原因是扭矩(轮上扭矩)。
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顺带说下“极速靠功率”。
这个也是不该有疑义的。P = F V,功率 = 力 x 速度;同理,速度V = 功率P / 力F。

* 这里要理解的是极速的概念,极速是车辆提速到一定地步、速度无法再提高了,是车辆在某路况和负载下达到的最高速度,此时只能以此速度作匀速运动。

在提速过程中,发动机的牵引力 > 各种阻力,因此有加速度a的存在;而在极速时,发动机牵引力做的功完完全全被风阻等各种阻力消耗为0,因此速度无法再提升(极速时候的阻力,风阻占了很大比重,因为其它阻力如重力、滚动阻力等基本都是不变的,而风阻是随速度提高而变得越来越大)。这时发动机最大功率 = 各种阻力的功率。

有的人可能举反例,说比如1档时候最高功率转速下的极速,跟5档最高功率转速下极速比低很多,这个是因为变速箱速比制约了1档的最高速度,而最高档的速比是超过其极速状态下转速范围的。

除了风阻,路况和负载也足以影响极速。平路跟上坡路和下坡路就不同,硬化路路跟沙漠里也不一样,单人独骑跟跟拉上几百公斤也不一样……


综上,只要本着基本物理公式及其应用范围,提速与极速的各种疑问便都可迎刃而解了~~

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34#
发表于 四川省 2018-3-2 02:01 来自手机 | 只看该作者
123xye 发表于 2018-3-2 00:32
大家相互正常探讨,没觉得你有什么不礼貌的啊。我第一贴说了,爬坡能力有通常有两种理解,如果是指能谁能 ...

LZ给出的数据不知哪来的,就按照这一数据推理下吧,一车是7.6Nm/5500转,二车是8.63/4000转。根据公式:功率(千瓦)=扭矩x转速/9550得出两车最大扭矩时的功率
一车为P=7.6x5500÷9550=4.37千瓦
二车为P=8.63x4000÷9550=3.6千瓦
从功率上来看后车确实要大,但仔细想下不是这么简单。一车在5500转达到7.6Nm的最大扭矩,说明在4000转时更低,此时换算功率大约3千瓦不到。在4000转内后车的加速能力与爬坡能力强得多,一般最大功率比最大扭矩转速高1O00转。估计在5000转时两车输出功率相当,

综上所述我们可以得出一个初步结论,在发动机转速5000转内,后车上坡时动力表现更出色。

那么在实际爬坡中5000转内的转速是常用的,特别是山路爬坡,坡度大,弯道多,加减速频繁,后车优势更加明显
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35#
发表于 云南省 2018-3-2 02:44 | 只看该作者
行者无踪 发表于 2018-3-2 10:01
LZ给出的数据不知哪来的,就按照这一数据推理下吧,一车是7.6Nm/5500转,二车是8.63/4000转。根据公式:功 ...

1号车在最大扭矩转速时输出功率要比2号车大,通常情况下1号车的最大功率也会比2号车大的,这点你不否认吧?你说1号车4000转时输出功率要比2号车小,这也许是正确的,但是,为什么1号车只拉到4000转骑行就够了呢?有更能发挥性能的区段,为什么不用上呢? 个人观点就是:在重量相等,变速比设计大体合理的基础上,1号车爬坡时就是要比2号车跑得能更快一点,但论谁能爬上更大的角度,可能2号车会胜出。实际上楼主给出的两台车的参数,差距极其微小,受其他环节影响的可能性很大。但我判断一辆车爬坡时谁能跑得更快一点(充分发挥出车辆性能的前提下),我认为我的观点是正确的。
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36#
发表于 四川省 2018-3-2 02:55 来自手机 | 只看该作者
123xye 发表于 2018-3-2 10:44
1号车在最大扭矩转速时输出功率要比2号车大,通常情况下1号车的最大功率也会比2号车大的,这点你不否认吧 ...

楼主不在,要是能给出这两辆车各个转速区的扭矩曲线,再配合传动比,就可以算出各种转速在各个档位时的后轮驱动力,就样就可一目了然,算了,缺乏数据的东西无法得到一个科学的结论
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37#
发表于 四川省 2018-3-2 07:18 | 只看该作者
跑慢点 发表于 2018-3-1 22:56
扭矩相同,牵引力一样?

不同的车,变速比也是一样的么?

扭矩的物理名词是,力矩,等于力/半径=F/R。扭矩可以一样,但F、R可以不同。比如排量小的,F肯定小,那要达到一定的扭矩,就只有缩小R。理论上力矩可以无限大,只要不断的缩小R即可。但是,车的重量不变,车对地面摩擦力不变,扭矩再大,发动机发力传输到推力,还是卵用。所以,核心是F。变速比应该差距不大,但是F差距大,那么扭矩变化就大了。
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38#
发表于 湖北省 2018-3-2 07:59 来自手机 | 只看该作者
发动机缸径与行程越相近,做功越大,


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39#
发表于 湖北省 2018-3-2 08:01 来自手机 | 只看该作者
curley 发表于 2018-03-01 22:04:34
7.6Nm/5500r/min      8.63Nm/4000r/min

这两个 哪一...

8.63nm/4000的爬坡更有劲,


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发布于摩托迷Android客户端
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40#
发表于 四川省 2018-3-2 08:59 | 只看该作者
xnman2003 发表于 2018-3-2 15:18
扭矩的物理名词是,力矩,等于力/半径=F/R。扭矩可以一样,但F、R可以不同。比如排量小的,F肯定小,那要 ...


说明书扭矩参数是发动机主轴扭矩。而我们实际体验的是轮上扭力F。

发动机扭矩要转换成轮上扭力(不敢说扭矩),中间要经过档位减速比、链轮减速比、轮子外圆直径,才能得到最后扭力。

不论是提速还是爬坡,核心都是FV,也就是功率。高扭力低转速,那是柴油拖拉机。高转速低扭矩,那是跑车。

还有,补充一下爬坡能力的定义:坡长为30米硬化平整路面。机动车在距离坡底1米处起步,在30米坡道的后半段,已然能保持匀速运动到顶的坡度,就是该车的最大爬坡度。

很对人说的爬坡有力,是指同一个坡上跑得更快,实际上这是歪曲了爬坡能力的定义,根本就是冲坡。

冲坡固然也是一种性能体现,但是如果坡道无限延长呢?最终竭尽所能也是减速运动到憋熄火!

打个比方:天剑125在同排量国产车里,扭矩参数出类拔萃,国产杂牌CG扭矩大都不如它参数好看。但是在实际极限负重爬坡时,我不相信天剑能干得过CG!嘉陵70驼三包猪饲料能上去的坡,天剑绝对干不了!
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