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楼主: mouseking
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不管你信与不信,开大灯多烧油近 0.4升/百公里!!!

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261#
发表于 北京市 2014-10-1 08:02 | 只看该作者
Originally posted by 又见彩虹 at 2014-9-26 20:36:
我不明白一件事,不开灯,摩托车的发电机就不输出电流了吗?


我感觉可以说不输出电流,也可以说输出电流,完全看你从哪个点分析,如果仅看发电机输出端,应该可以说不输出电流,因为没有用电器,没有形成回路,当然没有电流。但从能量角度分析,发电机产生了能量,根据能量守恒自然应该有电流,个人觉得这个电流应该是出现在发电机线圈里的,没有从发电机输出端输出,而且直接在线圈里“烧掉”,变成了热量,所以,怎么说都有理,这也就是为什么楼上两个谁也说服不了谁的原因
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262#
发表于 北京市 2014-10-1 08:09 | 只看该作者
不提费用不费油的事,白天开大灯是好习惯,说费油是让大家少开灯吗,还是证明什么?就算费油,相对安全来对比也没什么意义可言,因为会有更多的人选择不开灯。。。而且就算开灯,就那么点油耗还要纠结的话。。。哎(本消息来自手机摩托迷:http://wap.motorfans.com.cn/)
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263#
发表于 四川省 2014-10-1 08:23 | 只看该作者
Originally posted by oide025 at 2014-10-1 14:08:
个人感觉楼主的观点有点问题,至少从我的知识水平来理解,你的论证计算过程中有缺陷,简单说吧,开大灯肯定要用电,从能量守恒角度看好像是需要烧更多的油,但是,摩托发电机真正用来充电的部分只占发电机输出的很 ...

如果是开关式整流器,确实可以比短路式省出一点油,就是不开灯它也能省点油。至于一个125每100公里省0.4升油,这个数据就太想当然了,原因就是你说的发电机效率问题。

而且,现在市面上正在使用的摩托车,绝大部分任然采用的是短路式{泄流式}整流器,其工作原理是将发电机多余的电量对地放掉。至于该放掉多少,就根据输出负载需求量来决定。关灯时,输出负载小,整流器就得将磁电机电流大部分对地泄流;开灯时,负载变重,对电流需求量加大,那么被整流器对地泄去的电流反而减小。简单来讲:磁电机电流=整流器对地泄流电流+整流器输出电流。不管开不开灯,磁电机电流是个定量{转速相等时},线圈电流产生的逆向磁阻力,也一样的。所以在短路式整流器摩托车上,开不开灯,对油耗无影响。

短路式整流器体积小,结果简单可靠,目前绝大部分摩托车都在采用。所以莫要片面相信某些高论。#62#

[ Last edited by 跑慢点 on 2014-10-1 at 16:26 ]
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264#
发表于 四川省 2014-10-1 08:39 | 只看该作者
Originally posted by oide025 at 2014-10-1 16:02:


我感觉可以说不输出电流,也可以说输出电流,完全看你从哪个点分析,如果仅看发电机输出端,应该可以说不输出电流,因为没有用电器,没有形成回路,当然没有电流。但从能量角度分析,发电机产生了能量,根据能 ...

理想条件下的开关式稳压方式,如果没负荷,就说明回路不通,相当于线圈被剪断了,哪会有电流形成?但是,哪有0能耗的整流器呢?最多也就让线圈弱电流状态了。此时测量线圈电压,会很高的,但这个电压是虚的,一接负载就会掉一截。据说楼主那个电压是拔掉线圈插头测量的,所以看上去会很理想。#13#

说服不了,是因为某人讨论的基点就太片面,一部车一种整流器就可以代表所有摩托车?什么一般好的摩托车?和他那部不一样就是坏摩托车了?纯技术贴,“一般”等模棱两可的词语,是不应该出现的。科学是严谨的,如果模棱两可,就成了神学。#13#

[ Last edited by 跑慢点 on 2014-10-1 at 16:45 ]
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265#
发表于 四川省 2014-10-1 10:39 | 只看该作者
Originally posted by mouseking at 2014-9-26 18:53:
很多人质疑(因为不懂电路原理基础)整流器的效率为何低到 17.5%,现在此楼解说。

本人发现甚至从事维修家电的人也是没有基本的电路原理知识,很是吃惊!基本的变压器原理也不懂(还直接把阻抗变换当成了分压) ...

重新修改N回了吧,不错不错,有进步#68##13#
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266#
发表于 北京市 2014-10-1 11:43 | 只看该作者
Originally posted by 跑慢点 at 2014-10-1 16:23:

如果是开关式整流器,确实可以比短路式省出一点油,就是不开灯它也能省点油。至于一个125每100公里省0.4升油,这个数据就太想当然了,原因就是你说的发电机效率问题。

而且,现在市面上正在使用的摩托车,绝 ...



我基本同意你的观点,但关于开关整流器能降低油耗的说法我持怀疑态度,也觉得楼主希望通过提高开关整流器效率的方式来降低油耗完全走错了路,现在影响油耗的主要问题是发电机不能随负载的大小而改变吸收的机械能大小,它的工作方式非常傻,不管你后面的设备用多少电能,它都自管自吸收很多机械能让后转化为电能,后续设备能用电就用,用不了就烧掉,这样浪费了机械能也增加了油耗。

楼主觉得是由于整流稳压部分效率低才增加了油耗,且不说油耗增加是由于发电机发出的很大一部分电能无法利用,只能浪费掉造成的,就说如果提高了整流稳压部分的效率那结果又会如何?无法利用的那部分电能还不是一样要浪费掉?如果不浪费掉那只能全供给电瓶了,结果就是变成电瓶杀手。

真正能降低油耗的办法可能有很多,但我觉得最行之有效的办法是对发电机进行改造。
由于我对摩托车发电机并不了解,以下对发电机结构部分做些猜测,不管猜测是否正确,应该对结论都没有影响:
摩托车发电机应该也是以电磁感应原理为基础设计的,定子产生磁场,转子切割磁感线产生电流,这样发电能力与以下几个方面有关:磁场强度,线圈长度,切割速度。如果这三个参数中任意一个能做到随负载大小而自行调整,那么都能实现省油的目的。这三个参数第一眼看来切割速度(与发动机转速有关)最好调整,其实不然,谁骑车还能刻意控制车速去控制发电量?不开灯就得骑慢点,开灯就要骑快?!线圈长度调整随时调整也不好实现,那就只能从磁场强度方面入手了,如果把磁场改为电磁场,那就能很方便的通过改变励磁电流的大小来调整磁场强度,接下来只要根据接入的负载大小做一个反馈电路,用反馈电路电压控制励磁电流,就能实时调整发电机功率,这样的话,负载小时,发电机磁场弱,发电机需要的机械能少,发动机的油耗就少,同时发出的电能够给电瓶充电就够了。负载大时,发电机磁场强,发电机需要的机械能多,发动机的油耗就大,同时发出的电能够电瓶充电及其他灯具供电就行了。这样才能真正意义上实现省油。
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267#
发表于 四川省 2014-10-1 11:52 | 只看该作者
Originally posted by oide025 at 2014-10-1 19:43:



我基本同意你的观点,但关于开关整流器能降低油耗的说法我持怀疑态度,也觉得楼主希望通过提高开关整流器效率的方式来降低油耗完全走错了路,现在影响油耗的主要问题是发电机不能随负载的大小而改变吸收的机 ...

真能做到限制磁电机电流的开关式,比浪费磁电机电流的短路式省油是一定的!这个毋庸置疑。
但是能省多少,就是个未知数了。就如你所说,不能确定的因素太多,实际效果有,但是程度未知。省油百分之20是想当然的数据。#13#
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268#
发表于 北京市 2014-10-1 12:06 | 只看该作者
Originally posted by 跑慢点 at 2014-10-1 16:23:

如果是开关式整流器,确实可以比短路式省出一点油,就是不开灯它也能省点油。至于一个125每100公里省0.4升油,这个数据就太想当然了,原因就是你说的发电机效率问题。

而且,现在市面上正在使用的摩托车,绝 ...



感觉楼主的省油0.4升是完全基于能量守恒的理论计算,能量守恒定律肯定是没错了,但用错了地方也会出现错误的结论,再简单点说
油耗=发电机能耗+车辆动能      1式>
发电机能耗=充电瓶耗能+无法利用部分       2式>

以上部分大家应该都没有异议,下面分歧就来了,楼主认为,灯具能耗应该出现在1式中,即:
油耗=发电机能耗+车辆动能+灯具能耗

但我认为,灯具能耗实际上是2式中无法利用部分里的,而且这个无法利用部分的总大小不变,所以开不开灯都对油耗没什么影响。

以上全部基于本人认知,不排除出现错误的可能,希望能探讨一下,欢迎讨论
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269#
发表于 山东省 2014-10-1 12:06 | 只看该作者
Originally posted by qinluding at 2014-09-26 22:34:26:
一般人都认为开不开灯,发电机都在工作,就算熄火滑行,发电机照样发电,所以跟油耗无关。但能量守衡定律以目前的科技还是没办法破除,电不会 ...

我非常认同……(本消息来自手机摩托迷:http://wap.motorfans.com.cn/)
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270#
发表于 四川省 2014-10-1 12:13 | 只看该作者
Originally posted by oide025 at 2014-10-1 20:06:



感觉楼主的省油0.4升是完全基于能量守恒的理论计算,能量守恒定律肯定是没错了,但用错了地方也会出现错误的结论,再简单点说
油耗=发电机能耗+车辆动能      1式>
发电机能耗=充电瓶耗能+无法利用部分 ...

你的观点套用于短路式整流器更合适。

具体省多少,不是我这种水平搞得清的。涉及到热能与动力学 电磁学 电子学,这些我都是十窍通了九窍,还是一窍不通。#13#
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271#
发表于 北京市 2014-10-1 12:27 | 只看该作者
Originally posted by 跑慢点 at 2014-10-1 19:52:

真能做到限制磁电机电流的开关式,比浪费磁电机电流的短路式省油是一定的!这个毋庸置疑。
但是能省多少,就是个未知数了。就如你所说,不能确定的因素太多,实际效果有,但是程度未知。省油百分之20是想当然的 ...


搜到一点资料:
开关型节能调节器工作原理及优点

      开关型节能调节器能在摩托车电器不用电和蓄电池的电量充足时,自动切断磁电机的供电回路,让磁电机空转;而当用电器需要用电或蓄电池的电量不足需要充电时又能自动接通磁电机的供电回路,保证向用电器正常供电和给蓄电池充电。这样既可以节能,又不影响用电器工作,发电机工作时磁电机发出的交流电经整流后,由控制开关控制,当信号采集系统采集的电压偏离设定值时(如14.5 V),稳压控制系统根据电压高于或低于该值而自动关断或打开控制开关,将负载两端的电压控制在设定的范围内。

以上和我的想法确实有些出入,但其实很有意思,我和这个产品思路的区别,正好是线性电源和开关电源的区别,线性控制与PWM控制,殊途同归

[ Last edited by oide025 on 2014-10-1 at 20:36 ]
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272#
发表于 北京市 2014-10-1 12:34 | 只看该作者
Originally posted by 跑慢点 at 2014-10-1 20:13:

你的观点套用于短路式整流器更合适。

具体省多少,不是我这种水平搞得清的。涉及到热能与动力学 电磁学 电子学,这些我都是十窍通了九窍,还是一窍不通。#13#



这段话就是说短路式整流器啊,你说的很对
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273#
发表于 江西省 2014-10-1 12:38 | 只看该作者
Originally posted by 跑慢点 at 2014-10-1 20:13:

你的观点套用于短路式整流器更合适。

具体省多少,不是我这种水平搞得清的。涉及到热能与动力学 电磁学 电子学,这些我都是十窍通了九窍,还是一窍不通。#13#



#13#只要看到那个喜欢说“本人”如何如何的,我就没兴趣,总是自以为懂很多,想让别人觉得他其实 可以很高调,但是却低调。  常年淘宝 十多万的销量,别人追了几年,才有他N年前的水平。看了这个帖子,我都懒得回他。

你还真有耐心,和他讨论这么多。 我佩服你。#68#

换做是我,早就懒得理了。 看着他的文字,我真的有要呕的感觉。#19#
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274#
发表于 四川省 2014-10-1 12:38 | 只看该作者
Originally posted by oide025 at 2014-10-1 20:27:


搜到一点资料:
开关型节能调节器工作原理及优点

      开关型节能调节器能在摩托车电器不用电和蓄电池的电量充足时,自动切断磁电机的供电回路,让磁电机空转;而当用电器需要用电或蓄电池的电量不足需要 ...

我以前也和你一样,以为开关式=开关电源式,其实不然,也许是摩托车维修行业的术语命名与通用电子学名有出入。#70#
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275#
发表于 北京市 2014-10-1 12:45 | 只看该作者
Originally posted by 翅膀大人 at 2014-10-1 20:38:



#13#只要看到那个喜欢说“本人”如何如何的,我就没兴趣,总是自以为懂很多,想让别人觉得他其实 可以很高调,但是却低调。  常年淘宝 十多万的销量,别人追了几年,才有他N年前的水平。看了这个帖子,我都 ...


在家带孩子没事做,动动脑子也挺好玩的
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276#
发表于 浙江省 2014-10-1 12:47 | 只看该作者
理不辨不明,话不说不透

互相交流,互相学习

文明上网,理性发言,,,,
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277#
发表于 四川省 2014-10-1 12:48 | 只看该作者
Originally posted by 翅膀大人 at 2014-10-1 20:38:



#13#只要看到那个喜欢说“本人”如何如何的,我就没兴趣,总是自以为懂很多,想让别人觉得他其实 可以很高调,但是却低调。  常年淘宝 十多万的销量,别人追了几年,才有他N年前的水平。看了这个帖子,我都 ...

就当无聊找乐子嘛#13#

现实中这样的人还不少,比如一女人,逢人便吹:“我哪里哪里有7间门市,一年收租金都是七八十万,哪里哪里还有10几台工程车在跑,一年纯利润三四百万----------”。吹完了就会说:“今天出来买东西,忘记带钱包了,你借我200块嘛”。尼玛认识她的人都知道,她除了一屁股的烂债,就是烟摊摊上奢来的烟。#18#
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278#
发表于 北京市 2014-10-1 13:07 | 只看该作者
Originally posted by 跑慢点 at 2014-10-1 20:38:

我以前也和你一样,以为开关式=开关电源式,其实不然,也许是摩托车维修行业的术语命名与通用电子学名有出入。#70#


应该不是这样的,开关式是一种控制方式,即PWM脉冲宽度调制,核心就是控制占空比,如果用阀门和流水来类比线性与开关方式的话,线性的意思是用阀门开启大小来控制水流大小,而开关的意思是阀门只有全开或全关两种状态,如果要实现水流大小的控制,可以通过高速地开关阀门实现水流大小控制,这就是PWM,所以,应该只有开关式,或者采用这种控制方式的电源,即:开关电源,而没有开关电源式这个概念
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279#
发表于 江西省 2014-10-1 13:14 | 只看该作者
没看完,但该开灯的时候还是要开的,总不能为省点油钱关灯行车吧
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280#
发表于 四川省 2014-10-1 13:24 | 只看该作者
Originally posted by oide025 at 2014-10-1 21:07:


应该不是这样的,开关式是一种控制方式,即PWM脉冲宽度调制,核心就是控制占空比,如果用阀门和流水来类比线性与开关方式的话,线性的意思是用阀门开启大小来控制水流大小,而开关的意思是阀门只有全开或全关 ...

摩托车的开关式,真不是这个概念。#13#
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