怪圈一日不除，摩托政策放开无望！

nitenova

离我所住的奥森附近一小区不远就是一个大十字路口，今早路口四角出现一地怪圈，圈里圈外全是纸灰和着露水还是雨水或是雾水形成的黑乎乎的泥，异常恶心，绝对有碍市容。有时晚上回家晚了也能看到很多人在烧纸，那绝对不是星星之火，而是一片火海！这虽是一件小事，但深刻反映出城市居民素质的现状，尤其是很多从农村进城来的大妈大叔简直把北京城当成自家村子了，随地吐痰、大声喧哗…… 走路不分道，骑个自行车也敢上主路，还有那些盘踞中关村坑害消费者的流氓，更可恨的是你还没法跟他们讲理，因为他们根本不懂理！

这就是加快城市化进程中必然产生的问题，盖楼修路相对容易，如何解决随之而来的不同环境下成长起来的城市居民的思想文化冲突将是一个巨大难题，尤其是像北京这样的大都市，包容着来自全国各地的大妈大叔。

和包容着不同种族移民的其他国家大都会不同的是，北京缺少文化主体人群。北京人还是北京的文化主体人群吗？显然不是。东北人是吗？显然也不是…… 所以说北京是真正的hot- pot！一锅说不出是酸甜苦辣的大杂烩！

正如那地上烧纸叫魂的圈圈一样，北京充斥着一个个相互交织而又互不融合的文化怪圈，如果没有一个能把这些怪圈包容起来大圈，何谈整体素质提升！整体素质不提升，就总会出现遮挡号牌的摩托车，占用应急车道的私家车，驰骋在环路主路上的马车，还有那路口烧纸叫魂的大妈……

jiangtao9999

北京烧纸的传统要求是必须在路口，不然鬼就会跟着人回家，或者找不到回坟地的路。
其实我觉得禁止烧纸这事，一年没几次，就禁止说不过去。但是那些真正天天污染的工厂，却没人要求禁止。

其实我觉得，这事说白了就是别人必须和自己一样。自己是道德标杆，最高准则。
自己不喜欢的，别人必须全部禁止，自己喜欢的，谁也别禁止。不然就开始跑来发帖。
而且不支持发这个帖子的人，一样没素质，和自己不一样的，都是缺教养的。

至于真想喷的，我觉得可以把寺院道观烧香这个事情当做目标，清真寺每天5遍的祷告时间也可以喷，基督诸教似乎教会扰民问题也有，可以一起喷。
喷老百姓烧纸祭祀去世的人，我觉得太没水平了，顶多留下个只会找软柿子捏的标签。
当然，喷喷随地吐痰还是可以的，但是你单独喷不说解决办法，也是白说。
很多事情，不是张嘴闭嘴就能解决的。

zyfstart

禁摩和烧纸也能扯上关系。

shengfan007

Originally posted by 老鹰650 at 2015-11-12 18:22:
昨天是十月初一
所以有些人选择这种方式祭奠自己逝去的家人

看到这些的时候
是否也能记起自己已经离开这个世界的亲人
还是早已忘记

有些方式也许会看不惯
但管好自己宽容别人才是所谓素质的进步吧

说得对，从古到今烧纸钱就是民间祭奠的方式，连这个都包容不了，谈什么融合呀文化呀！而且这和摩托车一点无关，没有这些农民工，城市中苦账累的活谁肯做，他们的生活方式的改变是需要时间，最明显的例子，他们的孩子在城里，已经和你的孩子没有区别了，现在城市中人，他们先辈有几个不是农村来的！不要歧视农民工，这样就跟小轿车歧视摩托车没区别

shengfan007

Originally posted by 老鹰650 at 2015-11-12 18:22:
昨天是十月初一
所以有些人选择这种方式祭奠自己逝去的家人

看到这些的时候
是否也能记起自己已经离开这个世界的亲人
还是早已忘记

有些方式也许会看不惯
但管好自己宽容别人才是所谓素质的进步吧

说得对，从古到今烧纸钱就是民间祭奠的方式，连这个都包容不了，谈什么融合呀文化呀！而且这和摩托车一点无关，没有这些农民工，城市中苦账累的活谁肯做，他们的生活方式的改变是需要时间，最明显的例子，他们的孩子在城里，已经和你的孩子没有区别了，现在城市中人，他们先辈有几个不是农村来的！不要歧视农民工，这样就跟小轿车歧视摩托车没区别

峡山村夫

Originally posted by nitenova at 2015-11-12 17:18:
离我所住的奥森附近一小区不远就是一个大十字路口，今早路口四角出现一地怪圈，圈里圈外全是纸灰和着露水还是雨水或是雾水形成的黑乎乎的泥，异常恶心，绝对有碍市容。有时晚上回家晚了也能看到很多人在烧纸，那绝 ...

同感！3代人后也许“怪圈”才能消失.........................

dgsj

某些国人的习惯的确令人#2#

cyrilpoz

Originally posted by nitenova at 2015-11-19 17:19:


的确，我对逻辑和道德缺乏学术的研究，也没有研究的兴趣，毕竟术业有专攻，但这并不妨碍我在良知的指引下成为一个有思想的人。

您可能确实读过几本相关的书籍，在逻辑上可能更严谨，在道德上可能更高尚，那 ...

看得出你是个有社会责任感的人，也是个愿意讲道理的人。那就回应一下吧：

1、是非问题和个人好恶问题要分清楚。看到有人在大街上烧纸，你不喜欢，不高兴，这是你的好恶问题。判断他们的做法对还是不对，这是一个是非问题。这两点不要混淆了。

2、道德或者素质这种说法，是用来约束自己的，最好不要用来评价或指责别人，因为你很难判断别人的行为是恶意还是善意。任何行为，只要出发点没有伤害其他人的恶意，对得起天地良心，就很难说是不道德的。有些无恶意的行为的确可能产生不好的后果，但这大多数是管理的问题、教育的问题、观念冲突的问题，唯独不是道德或素质的问题。

3、具体到大街上烧纸这个事。这些人心存善念，按传统方式纪念先人，一般不会有故意污染环境的恶意。这种情况下你就不能指责他们素质低下，或者他们的行为不道德。那他们的行为的确给环境带来了负面影响，给别人的生活带来不便又怎么办呢？正确的分析方法是找到问题真正的根源，这可能是市政管理的问题，也可能是观念冲突的问题。如果是市政管理的问题我们就想办法提高管理水平，如果是观念冲突的问题我们就想办法加强沟通。这样远比指责他们素质低下有利于问题的解决，不是吗？

nitenova

Originally posted by cyrilpoz at 2015-11-19 10:06:


呵呵，就是把这个问题包装成宇宙终极问题也救不了你的逻辑硬伤。这只是一个简单的逻辑问题，与什么道德、意义都没有关系。如果你真的对道德和伦理感兴趣，可以小小提醒你一下，你的这个聪明的观点英国的功利主 ...

的确，我对逻辑和道德缺乏学术的研究，也没有研究的兴趣，毕竟术业有专攻，但这并不妨碍我在良知的指引下成为一个有思想的人。

您可能确实读过几本相关的书籍，在逻辑上可能更严谨，在道德上可能更高尚，那就更应该用您的知识去帮助这个混乱的社会理清是非，而不是进一步混淆它。

您的回复反映出中国教育的一个巨大问题，很多学生学了知识却不知道：何处去用？如何去用？为何去用？

退一万步说，您是个随遇而安的人，无心改变什么，那我也要对您说：可以随波逐流，但不能助纣为虐。

（ 最后顺便提一句，我有个朋友也喜欢看逻辑学之类的书，当然她只是业余兴趣而已，比不了您的专业，但是结果却出人意料，她的逻辑反而变得越来越混乱，做事犹豫不决，最后不得不去看心里医生。）

cyrilpoz

Originally posted by nitenova at 2015-11-18 18:11:


不要拿喜羊羊和光头强的思维去面对严肃的现实问题。
脑筋急转弯永远成不了高考题。

呵呵，就是把这个问题包装成宇宙终极问题也救不了你的逻辑硬伤。这只是一个简单的逻辑问题，与什么道德、意义都没有关系。如果你真的对道德和伦理感兴趣，可以小小提醒你一下，你的这个聪明的观点英国的功利主义学说早就说的透透的了，康德也早就批判得透透的了。所以，抛出什么伟大的观点之前，最好先做点调查研究，再检验一下基本逻辑，别那么想当然。好吗，亲？

nitenova

Originally posted by cyrilpoz at 2015-11-17 10:25:
其实素质高低很好判断：
首先要看做某一件事， 是对大多数人有利还是有害，
其次要看利与弊的程度。
如果做某一件事只对少数人有利而有害于大多数人，
并且害处是实实在在大于益处的，
这样的事你还执意去做 ...

不要拿喜羊羊和光头强的思维去面对严肃的现实问题。
脑筋急转弯永远成不了高考题。

yinian2000

这种怪圈看来只有IS能破了，你看洋人那也不好过啊

cyrilpoz

其实素质高低很好判断：
首先要看做某一件事， 是对大多数人有利还是有害，
其次要看利与弊的程度。
如果做某一件事只对少数人有利而有害于大多数人，
并且害处是实实在在大于益处的，
这样的事你还执意去做，
那就只能说这个人素质就差！

烧纸这个事吧，就便宜了自己家先人，但弄坏了环境，
只对少数人有利而有害于大多数人，
并且害处是实实在在大于益处的，
这样的事他们还执意去做，
这帮孙子素质就是差！

骑摩托这个事吧，就便宜了自己，但造成了污染，增加了事故率，
只对少数人有利而有害于大多数人，
并且害处是实实在在大于益处的，
这样的事他们还执意去做，
这帮孙子素质就是差！

拉屎这个事吧，就便宜了自己，但增加了整个社会的工作量，
只对少数人有利而有害于大多数人，
并且害处是实实在在大于益处的，
这样的事他们还执意去做，
这帮孙子素质就是差！

从来不飙车

路过帮顶→_→

bmw_one

Originally posted by ljia at 2015-11-13 10:51:
大马路上烧纸，不仅影响人和车辆通行，安全隐患也很大，有人点火在草丛旁边，有人就在车道上烧，还有的好几拨都在一起烧，把人走的路都堵上了过不去。人行道上好好的地砖被火烧完全给毁了，这叫毁坏公物。而且烧完 ...

同意。

bmw_one

Originally posted by 东城惜旧 at 2015-11-13 00:02:

呵呵，谢谢提醒，不过我可不怕挨骂，他们就是觉得北京人善可欺，有本事去切糕国递葛犯浑一试试啊，跟人家说我吃猪肉又没逼着你吃我养猪是我的爱好又没让你养，说去啊，切～～

好多装孙子的，但北京人连抱怨都得顾忌，可见境遇之糟糕。

bmw_one

Originally posted by 东城惜旧 at 2015-11-12 22:52:
风俗习惯本身没有什么对错，但是，一个人到某地去，本来就是应该尊重和遵守当地的风俗习惯，而不是让当地人被迫去接受你的风俗习惯，难道不是这样吗？那么外地人到北京来，为什么就不尊重遵守北京的风俗习惯，而非 ...

支持！！！！

bmw_one

Originally posted by nitenova at 2015-11-12 21:12:

你说的什么爱什么呀？我爷爷90多了，他爷爷的坟也不在2环边上。

支持楼主，素质低劣的人群总喜欢用习惯传统逃避劣行。

自由是做无害他人的一切事，只要不妨碍他人，法律又不禁止就是可行。

对于妨碍他人的传统，我觉得还是先谈遵纪守法保护环境，再提传统。而且特别强调：传统不一定都是公序良俗。

至于家庭出身，我觉得只要是中国公民，都应该遵守法律法规保护环境。难道祖上不是北京人就应该理直气壮的打着传统旗号破坏环境？

我觉得那种才是傻B！还是家传的傻B！

zerolzj

Originally posted by 老鹰650 at 2015-11-13 20:03:



素质确实不应该是衡量别人的标准

不跑题来说
恰恰是尊重别人烧纸的自由
才会换来摩托的自由
你厌恶烧纸
例举出很多弊端
影响环境造成污染等
而厌恶摩托者亦例举出摩托很多弊端
扰乱交通不安全因素 ...

朋友，你看串了把，我和你同观点的。

侍摩者

雾霾是这两三年才出现的，这是老天都嫌北京涌进来的人太多了，这两天雾霾这么大还烧纸，不说别的难道不怕老天提前报应吗？