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标题: 想学示波器修摩托车，有用过的朋友能指点下不？ [打印本页]

作者: r2396618 时间: 2017-2-28 05:17
标题: 想学示波器修摩托车，有用过的朋友能指点下不？
想学示波器修摩托车，但一点都不会，有用过的朋友能指点下不？：：：

示波器是被广泛使用在电子电工，电器维修行业以及院校中对口专业教学的一种设备。随着摩托车行业技术的进步，国家排放法规的加严，越来越多的电器部件被安装到了摩托车上。传统维修方式在这些电器部件显得寸步难行，特别是即将到来的国四排放，已经明确释放出了信号，摩托车全线电喷的时代即将到来。为了提高国内摩托车售后维修行业的维修技能进步，全国摩托车维修技术俱乐部官方网站“摩托中国”在国内业界首开先河，进行示波器在摩托车故障诊断维修中的基本应用公益培训授课。

什么是示波器？示波器是将随时间变化的电压（电流）变化信号连续显示出来的一种设备。在摩托车维修行业中，不但可以使用在电路故障的检测中，配合各种有源探头，还可以将检测范围扩大到机械部位，例如进气道压力，气缸压力，配气正时，发动机燃烧状态等等方面，在电喷系统的维修中，示波器更加能覆盖到解码仪，诊断仪所不能触及到的故障部位。可以这样说，电喷维修的终极杀手锏就是示波器。

相信科学，敬畏科学，科学修车！ [
楼主
人生路上，我们常被一些莫名其妙的问题困扰。比如我们修车，无论你修了多少年，有多少经验，有时候遇到一个故障，压得你喘不过气来。当你用传统维修法，替换法，都无法解决的时候，你会失去动力。

但是如果有一个先进的诊断设备，给你理正思路，给你指引方向，提供线索，揭秘机车维修中的神秘面纱又会怎样？
今天我把从网站程站长先生那里学来的知识，即怎样用示波诊断设备科学修车，以及波形在各种工况下的意义，希望对我们有所感悟，为我们成功的方向提供动力。

目前国内单缸四冲程化油器摩托车，97％以上的点火器都在凸台后沿触发点火，（即初始点火提前）我们可以以凸台类形分为两种，一种单凸台飞轮，代表车形JH70，JH125，GY6125…等，对于不同发动机，其点火曲线略有差异。当用设备－示波器测波形（如图1）从波形上可能知道，点火触发电压波形的最大点火提前角和起动时提前角。

无论长、短凸台，或者是正、负极性触发。我们（从图1）中波形中可能看出，点火是否正时，在此说明下，超过25度的长凸台车型中点火提前角是不会跑到触发波行的上沿上去的。

点火的提前角波形测试，可以看出点火器是否与该车匹配，可以分析点火器自身故障吗。还有点火正时是飞轮相对于曲轴位置的关系，点火提前跟对应的故障时，被认为点火器内部损坏，触发线圈存在机械干扰故障。这些都是平时维修中所谓的疑难杂症，而通过使用示波诊断设备，可以比较轻松的查找出来。

众所周知，对于四冲程发动机，完成一个循环需要四个冲程，而真正有效点火燃的是做功冲程，而发动机完成一个冲程，需要旋转720度。由于普通点火器无法判断发动机冲程，采取的是每圈点火（如图2）。

从波形上还可以看到，当发动机启动后，高压点火控制方式以每圈点火方式进行。这种传统的点火方式，在压缩和排气冲程时，每圈都在点火，使得耗量会有衰减。另一种则以本田CBF系列为代表的双凸台飞轮。（如图3）从波形上看，能看出两个凸台。

以电喷车为例（如图4），对波形进一步分析。

当发动机启动以后，系统自动切断每圈点火，仅在压缩冲程阶段，而排气冲程停止点火。好处是：这种采用了ECU控制的点火方式，在电喷摩托车中有效的实现了隔圈点火控制，从而延长了高压包（COIL）和火花塞使用寿命，保持高速状态下充足的点火能量。

关于电容与电感实例，我们用诊设备测出波形，通过两种点火方式的高压波行，既能直观的看出点火时火花燃烧线能量持续时间的差距。（如图5）电容点火，（如图6）电感点火，根据分析，这两张波行图可以得知，标准的点火波形，需要4个方面来分析，击穿电压，燃烧电压，燃烧时间，后段十振荡波形。

注：电容高压包上并联二极管，才能获得实用分析波形，击穿电压反馈的是混合气浓度，气缸压力，火花塞间隙；燃烧电压，反馈气缸内混合气的浓稀度。振荡波形反映高压包能量的好坏，电容点火高压不能少于3次振荡，正常燃烧时间在50一100us。

而电感在同电容点火完全一致，只是特别在于燃烧时间远远大于电容点火，一般燃烧时间在0·8－1·2ms左右，还有振荡波不能少于1次。电感点火的火花燃烧线的持续时间是一般电容电火花持续时间的十倍。

摩托车化油器分为柱塞式和真空膜化式化油器两种。它们工作时的状况，我们可以用诊断设备的波形来看出。（如图7）根据诊断设备经过进气压力传感器，测出的进气负压波形可以看出该化油器在当前工况时，是否混合气过稀或混合气过浓，从而判断，化油器对发动机功率的影响。

咱们可以通过诊断设备，相对精准的调整化油器，弥补由于混合气偏稀或偏浓造成的燃烧减慢的时间差，从而发挥化油器在各个工况是最佳的表现。以上是个人分析，敬请各位大师提出宝贵意见共同谈论，以便交流学习，共同进歩！

我认为找准平台，跟对人，做对事。把理想和现实有机的结合起来，才有可能成为一个成功的人，有时候一个简单的道理，足以给你意味深长的启示。用科学手段--示波诊断设备作出客观的结论，会在你实际维修中，把疑难变为轻松。

示波设备是一种可视化的故障检测手段，在日后的电喷维修中更具有独到的优势。这点我们从汽车行业的发展步伐中可以看到。所以示波设备早晚会被大范围的应用到摩托车维修中的。
童靴们，努力吧，让我们学会用科学的思维和手段来检修摩托车吧！

波谱让我胸有成竹，
今天是2017年2月13日，一会员兄弟微信呼我，请帮修一台中排400cc摩托车，注意了：大家千万别误会，可不是下图哦。

这会员要我技术支持的是一辆九十年代，亚洲版的本田CB－1型，从会员微信中了解到，该车故障原因就是冷车很难起动，关风门与不关一回事，他在微信上讲，这台车每天第一次起动，车主会打几分钟电打火，电瓶基本月月换，但起动后就要好起动些，但放时间长一点就回到从前，由于我有MSC专用诊断设备，又参加过波谱分析的系统学习，所以寻求我技术支持。

为帮助会员我今天没去过情人节，接过车后，试车很好起动，但放了十几分钟，问题来了。这是由两个电感式双头高压包组成，如上图，分别控制1－4和2－3缸高压点火。我根据该车故障不好启动，我接车后用专用诊断设备给每个缸做了个高压包波形测试试验检测波形，如下图。
从上图可以看出，火花强度OK，四缸中2和4缸高压点火要差一些。

分析上图波形得知，击穿电压，燃烧电压，燃烧时间，击穿电压反馈的是混合气浓度，气缸压力，火花塞间隙；燃烧电压，反馈气缸内混合气的浓稀度，电感点火的火花燃烧线的持续时间，一般燃烧时间在0.8－1.2mS之间，折下四个火花塞（见下图）证实了诊断设备的判断。

热车后的确，启动总体来说比之前冷机要轻松的多，怠速有点飘，于是为了证实是否是因化油器混合比例还是因为气缸压力影响发动机4缸工作状况，又进步做了个进气压力测试。由于这台400没有留的有进气测试管孔，只得自己动手做了一个。


一切准备好后，接上进气压力传感器（见下图），开始做四缸负压检测。


下图是怠速时的进气波形，我也醉了，在此之前我用设备诊断检测了好几台大排，也没测到这样的波形，心里感觉似气门漏气，此时我结合波形反馈的最大值与最小值分析，再把从知秋老师的波谱培训中，学到的波谱秘籍笔记拿出比对，应该是气门故障。

为了更准确判定，我把波形图远程发给程康志站长（落叶知秋老师）寻求技术支持，之后反馈信息给我，告之从波形上看，当前工况反映出进气门漏气影响负压。既然老师的判断和我想法一致，我就动手取下化油器，拆下缸头盖，对准飞轮T点，分别用塞尺检查，检查每缸进排气各气门工作情况，得知第2缸和第4缸进气门没有一点间隙，第3缸间隙太小。


拆下凸轮轴，对气门间隙反复校正至正常值。重新装上凸轴，再用塞尺试各气门间隙全部正常后，装上化油器再试车，这时发动机早己经是冷机了，打开电门一下就顺利起动了。



再用示波诊断设备检测波形（见下图）。

为此又给这台车做了个四缸负压平衡，因为我们可以根据诊断设备，测出的进气负压波形可以看出发动机在当前工况时，是否混合气过稀或混合气过浓，首先基准混合比是1.5圈，然后我调整各化油器节气板镙钉和微调各化油器混合比镙钉，直到波形完美，最标准数值（下图）。

再用设备看在不同车速时的负压波形变化，中速负压波形（下图）高速负压波形（下下图）。


终于通过专用诊断设备检测的负压波形，快速，精准，地找到故障源，又有设备扑捉的波形与数值的正常比对，从而让我使这台会员兄弟求助的本田CBR400型美波完美凸现！怠速时负压波形（下图）。

总结，以逐步换件为特色的经验维修变得事倍功半，以读取数据、判断波形为特色的科学维修将事半功倍！数字检修设备的步入，远程诊断、协同维修成为趋势，是逆势而动，还是顺势而行，成为摆在维修技师面前一道不可回避的选择题！

如果今天我不是借用示波器诊断设备，那得有多少年的经验和花费好几天的时间，才能调到那样的效果。如今咱们可以通过诊断设备，相对精准的找到维修方向，并从波谱上找到故障点，判断可能是气缸压力或化油器混合气。

如果你有诊断设备，再加上学习波谱知识，结合实际与理合，敢于动手，你也可以成为当今科学时代中的一名合格的修车高手！

作者: 竹溪绿茶 时间: 2017-2-28 06:06
楼主辛苦写这么多！

作者: 追风千里 时间: 2017-2-28 06:10
摩托中国MSC论坛转来的吧

作者: yuanyx9999 时间: 2017-2-28 06:13
别折腾了修摩托用不着这玩意。

这不是使用设备的问题，是你的电子技术水平的问题，就好比医院的B超，你要学会用B超很容易，但是要看懂B超片就不那么容易了。
同理，学会用示波器看波形很简单，但是你要知道看到的波形代表什么意思就难了。

作者: 飞29 时间: 2017-2-28 07:29

云里雾里，

作者: r2396618 时间: 2017-2-28 08:22

追风千里发表于 2017-2-28 14:10
摩托中国MSC论坛转来的吧

没错，正犹豫要不要去报名参加学习。昨天打电话说培训三天要几千，另外一种接近上万送仪器。也不知道学着有用没，学三天可以学到什么。上面两个案例都是通过示波器快速准确找到问题。现在有些基本都是替换法，这个不行换那个，只要车子着了就行。

作者: r2396618 时间: 2017-2-28 08:23

yuanyx9999 发表于 2017-2-28 14:13
别折腾了修摩托用不着这玩意。

这不是使用设备的问题，是你的电子技术水平的问题，就好比医院的B超，你 ...

你的意思是用不着是吧。

作者: 追风千里 时间: 2017-2-28 09:40

r2396618 发表于 2017-2-28 16:22
没错，正犹豫要不要去报名参加学习。昨天打电话说培训三天要几千，另外一种接近上万送仪器。也不知道学着 ...

这个需要一定的电工知识积累，另外需要精通摩托车发动机和电器的工作原理。这两者缺一样的话都没有多大必要去参加培训，毕竟那个培训只是速成班而已。

作者: yuanyx9999 时间: 2017-2-28 11:57

r2396618 发表于 2017-2-28 16:23
你的意思是用不着是吧。

确实用不着，摩托车，特别是化油器的车没那么复杂的电路。电喷车复杂了但是有专用的检测仪，更加用不着。你见过哪个修汽车的用示波器吗？何况摩托

作者: r2396618 时间: 2017-2-28 12:36
可能我喜欢追求新东西吧，有用没用只有真正用过的人才知道。我也是为了提高维修技能。不晓得是不是卖示波器的人故意做的广告。

作者: r2396618 时间: 2017-2-28 12:38
上面写的一句话有点，意思，当你面对一个车: 无论你修了多少年，有多少经验，有时候遇到一个故障，压得你喘不过气来。当你用传统维修法，替换法，都无法解决的时候，你会失去动力。

作者: 追风千里 时间: 2017-2-28 12:44

r2396618 发表于 2017-2-28 20:36
可能我喜欢追求新东西吧，有用没用只有真正用过的人才知道。我也是为了提高维修技能。不晓得是不是卖示波器 ...

培训班广告

作者: 追风千里 时间: 2017-2-28 12:45

r2396618 发表于 2017-2-28 20:38
上面写的一句话有点，意思，当你面对一个车: 无论你修了多少年，有多少经验，有时候遇到一个故障，压得你 ...

首先你得具备足够电工知识和摩托车原理知识，才能进一步学习示波器诊断摩托车故障。

作者: 钢尘 时间: 2017-2-28 13:27
多动手多学习呀

作者: 122676783 时间: 2017-2-28 13:28
有心学是好事，有能力学更好，这玩意还是很吃香的，反正我一个小县城里面没这东西，但自己因为爱车，沾点边，所以知道这东西有用，如果是自己有兴趣的，就听好的建议，不好的就别听了，哥给你句话，三百六十行，行行出状元。虽然你只是想学，但你的心的广大的，认真去学，学通它，再学精它，以后的事情谁知道呢，没几个在学校里的专业能对口手上的工作。也不一样过来了！！只要有心就安了。

作者: 男歌女唱 时间: 2017-3-24 15:18
无论是否广告，这种方法对于有心提高自己对汽车电子的了解是有很大帮助的，真有心学好这技术，确实需要各方面的知识构成。像不断自我提高的师傅致敬

作者: fsm 时间: 2017-3-24 16:08
修个摩托也要摆个示波器?这B装到家了

作者: cc50 时间: 2017-3-24 18:17
趋势，早学早受益，祝贺早日学有所成。

作者: 追风千里 时间: 2017-3-25 00:17

r2396618 发表于 2017-2-28 20:38
上面写的一句话有点，意思，当你面对一个车: 无论你修了多少年，有多少经验，有时候遇到一个故障，压得你 ...

想学的话，可以自个买设备书籍自学。至于培训班，如果有一定电工底子，会使用示波器，懂摩托车技术原理，去培训就有效果，不然多半是浪费钱。这个技能是需要一定时间积累，原先底子薄，只靠几天培训是很难学有所成。

作者: 顺昌摩托配件 时间: 2017-3-25 00:38
摩托车很容易学的呀

作者: altly2008 时间: 2019-2-14 16:58
这不就是优利德示波器嘛？是双通道吧？？

作者: litong_874 时间: 2019-2-14 17:16
这逼格还不够，不弄个频谱分析仪或者矢量网络分析仪怎么够。

作者: wuyang125 时间: 2019-2-19 11:58
不换配件怎么挣钱，一次修好了，怎么挣钱，路都被自己走死了，我本家哥就是修摩托车了，啥毛病跟他说，他也是懵逼脸，好在修好修不好，不要钱，多少给点那个给他5块吧，修半天了

作者: 最爱铃木机车 时间: 2019-2-21 05:21
不知道你是真想学习还是广告，说说我的看法
示波器也好，万用表也好，这只不过是个工具
假设，有人开个培训班，学习怎么使用改锥，改锥的用法，改锥的构造，改锥的使用规范，改锥的应用场景，你会去学习吗？
所以，只会用工具，是不够的，起码在作为修理行业不能谋生，
重点是你了解原理，了解故障现象，了解处理方法，这才是解决技术上的难点，而这些，需要慢慢摸索和经验积累的
多提一句，在故障解决的过程中，方法很重要，思路要清晰，故障处理倒是很简单
一般人，碰到电路问题，都是上来就问，火花坏了，高压包坏了，点火器坏了，触发器坏了，但到底哪坏了？怎么判断，没有思路是不行的，
比如，替换法，也能解决问题，代价是大量的备件供应，各元件的拆装，长时间的更换，肯定不是最优方案
如果采用搜索逼近法，几分钟解决问题~~~~
所以，思路才是最重点，而思路是经验的总结和巧妙的技术判断
希望对想学修车，想自己的动手的人，有点用处

作者: 仙人手 时间: 2019-2-21 06:07

最爱铃木机车发表于 2019-2-21 13:21
不知道你是真想学习还是广告，说说我的看法
示波器也好，万用表也好，这只不过是个工具
假设，有人开个培 ...

说的很好，仪器是好东西，关键是要用正确的仪器干正确的事。人的因素如果不过关，什么仪器也帮不了你。

作者: zzzx 时间: 2019-2-21 07:24

最爱铃木机车发表于 2019-2-21 13:21
不知道你是真想学习还是广告，说说我的看法
示波器也好，万用表也好，这只不过是个工具
假设，有人开个培 ...

讲的对...赞同

老师傅听声音就知道毛病

人是最重要的经验累积到一定程度工具信手拈来就行

当然好的工具更科学更精确前提是对车辆有比较感性完整的认识才行...

调气门老师傅用手新手用塞尺结果不见得谁高谁低

作者: xyads 时间: 2019-2-22 23:45
楼主不错，看完了，看懂了

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作者: 追风千里 时间: 2019-2-23 02:47

zzzx 发表于 2019-2-21 15:24
讲的对...赞同

老师傅听声音就知道毛病

哪个师傅那么NB，能凭手感，感知0.01MM级别的间隙？

作者: zzzx 时间: 2019-2-23 04:21

追风千里发表于 2019-02-23 10:47
哪个师傅那么NB，能凭手感，感知0.01MM级别的间隙？

0.01估计不敢说...单缸车副厂的摇臂销子和摇臂之间怕是都不止这么多...

.08跟0.1和.12的感觉还是可以有的...最差拉两下油门至3000转回下油门听气门声音...不行再微调...多来两三次声音就差不多了...

有些师傅为了声音好听，调的普遍比较紧...结果就是磨坏了凸轮和摇臂...

左边正厂的...过紧一点点就这样了...右边副厂的...缺机油不说还太紧...结果就...

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作者: 爱骑摩托的中药师 时间: 2019-2-23 06:40
用啥都不懂的人用这种仪器更没用。懂的人就根本用不上这个仪器。

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作者: 追风千里 时间: 2019-2-23 07:25

zzzx 发表于 2019-2-23 12:21
0.01估计不敢说...单缸车副厂的摇臂销子和摇臂之间怕是都不止这么多...

.08跟0.1和.12的感觉还是可以有 ...

话说，精良一些的摩托车发动机气门间隙精度一般都达到0.01MM级别，所以需要塞尺。一般的发动机机的话调大概就可以，经验丰富基本可以凭手感。气门间隙过紧可不止磨坏摇臂和凸轮，启动性能会下降，还容易烧蚀气门。

作者: zzzx 时间: 2019-2-23 08:25

追风千里发表于 2019-02-23 15:25
话说，精良一些的摩托车发动机气门间隙精度一般都达到0.01MM级别，所以需要塞尺。一般的发动机机的话...

嗯...高端车子的气门一般用垫片...用手没法，只能上塞尺了...

当然用塞尺是比较科学的...

我的4cw让师傅们调气门，刚调完声音好听，1000公里后冷启动困难，热车噪音巨大...凸轮摇臂怕是已经玩完...打算自己大修...

我试着调刚整的an的气门，都没敢太紧，进气大概用手能晃动，排气比用手能晃动大一点点...调了2次，凉车噪音有一些...电子风门作用之后就没什么气门声了...副厂的凸轮摇臂...精度堪忧...

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作者: 皋城10 时间: 2019-6-5 02:41
我有示波器，请问老兄，需要再添加别的什么探头设备吗？

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