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标题: 驳“汽车所用汽油机油不于用于摩托车”的观点 [打印本页]

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 06:40
标题: 驳“汽车所用汽油机油不于用于摩托车”的观点
以下为流传最广的汽车机油不能用于摩托车的观点：
四冲程摩托车发动机与汽车发动机虽然都是四冲程原理结构，但二者存在着一定的差异，机油绝不能混用，更不可相互代替。它们的差别有以下几点：　　一、结构不同　　汽车发动机与变速器、离合器是分开润滑的，曲轴箱内的机油温度约在75-90C之间；而摩托车发动机中包括湿式多片离合器、高速及变速器齿轮、换挡机构以及活塞、气缸、进排气阀等运动零件都在同一结构体内，共用同一容积内的机油，况且离合器的摩擦片、变速齿轮的转动会产生很多的热量，曲轴箱内的机油温度最高可达80-120℃。　　二、冷却效果有差异　　汽车发动机的机油容量大约有5-7L，而摩托车发动机的机油量只有1L左右，机油只有充分流动才能发挥其散热等性能。机油量的多少对散热性能影响很大，再加上大多数摩托车一般都是风冷，其冷却效果比汽车的水箱循环冷差很多，即使是水冷机也因为其水容量小于汽车而散热性差，这必然导致摩托车发动机的机油温度要大大高于汽车机油的温度。　　三、机油滤清有别　　汽车的机油滤清器比较齐全，有粗滤器和精滤器，其滤清效果极佳，而摩托车就大不相同。为了减轻摩托车的整机重量和体积，机油滤清器在设计上较为简单，其滤清效果差也就不足为怪了。　　四、每升功率的大小　　汽车的排量功率一般为60-80Kw／L，而摩托车则为100-120Kw/L，约等于汽车的1.5倍还多，而体积功率则为汽车的2倍。汽车发动机的标定转速通常在3000-5000r／ min，而摩托车发动机的标定转速约8000-11000r／min，比汽车高50%一120%。在最大功率输出时，摩托车发动机的转速在10000-15000r／min，而汽车发动机在4000-5000r／min，最高也不超过6000r／min。　　五、强化强度　　由于行驶条件的差异及各种技术要求，摩托车发动机的强化强度通常比汽车高3-4倍。摩托车车身轻盈，经常以最大功率或最大扭矩输出时的转速行驶，发动机温度不仅高而且磨损也较大。由此可见，摩托车的工作环境要比汽车苛刻得多。　　综上所述，四冲程摩托车发动机与汽车发动机相比，由于其结构上的差异、机油滤清及冷却效果的不同以及每升功率、强化强度上存在较大差别，故而两种机油的组成完全不同。摩托车机油特别注重机油的耐高温性、优异的热氧化稳定性和低温启动性，它能有效地清除发动机部件上的沉积物，防止油泥的产生，保护发动机在苛刻条件下不受损伤，减少机油的消耗量，在道路及天气情况恶劣时为发动机提供更好的保护，从而延长发动机的使用寿命。也就是说，机油要保证在高温条件能保持稳定的性能，确保一定的油膜厚度，保证各运动摩擦部件能得到可靠的润滑，发挥摩托车高功率。大扭矩和瞬间的加速性。所以说，无论何种型号的汽车机油，哪怕是最高级别的也满足不了摩托车对机油性能的要求。因此，任何时候。任何情况下都不能用汽车机油来代替四冲程摩托车机油。

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 06:41
我们先来看第一点：
结构不同　　汽车发动机与变速器、离合器是分开润滑的，曲轴箱内的机油温度约在75-90C之间；而摩托车发动机中包括湿式多片离合器、高速及变速器齿轮、换挡机构以及活塞、气缸、进排气阀等运动零件都在同一结构体内，共用同一容积内的机油，况且离合器的摩擦片、变速齿轮的转动会产生很多的热量，曲轴箱内的机油温度最高可达80-120℃。
我不知道写这条的人是否真正对温度进行过测量。下面我们来看一下汽车的表盘，现在很多汽车的表盘都会有一个机油温度表，这个温度表不同于水温表，这个机油温度表显示的是发动机内的机油温度，目的是提醒用户现在发动机的机油温度，这个机油温度是低于发动机内部温度的，也就是说发动机的温度要远远高于机油温度，这样机油才会带走发动机的热量，当然水温表所显示的水温也是如此。也就是说汽车采用的是机油降温与水循环降温两种方法。我们看汽车的机油温度表，最高值是170度，而汽车行驶的时候，经常的指针是在120度，如果加大油门高速行驶的话，会超过130甚至到达150度，如果到达170度的话，就提醒你该把速度放慢或者停下来休息一下了。照此看来，发动机的温度还要高的多，远远高于120度，甚至能到达200度，这样高的温度，那是远远高于摩托车温度的。

20100630_add13c868e96f26293372kH3zVYxb1o2.jpg (61.39 KB, 下载次数: 168)

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 06:43
再看第二点：
冷却效果有差异　　汽车发动机的机油容量大约有5-7L，而摩托车发动机的机油量只有1L左右，机油只有充分流动才能发挥其散热等性能。机油量的多少对散热性能影响很大，再加上大多数摩托车一般都是风冷，其冷却效果比汽车的水箱循环冷差很多，即使是水冷机也因为其水容量小于汽车而散热性差，这必然导致摩托车发动机的机油温度要大大高于汽车机油的温度。
还是说温度的，跟第一条的观点类似，不知道写这文章的人是不是脑残，同样的问题重复两次。不多说了，详细反驳点第一条。

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 06:45
再看第三点：
机油滤清有别　　汽车的机油滤清器比较齐全，有粗滤器和精滤器，其滤清效果极佳，而摩托车就大不相同。为了减轻摩托车的整机重量和体积，机油滤清器在设计上较为简单，其滤清效果差也就不足为怪了。
我们来看机油滤清器的功能
●滤纸：机油滤清器对滤纸的要求比空气滤清器更高，主要因为机油的温度变化从0到300度（这一点也可以确定，汽车的发动机温度远远高于摩托车）不等，在剧烈的温度骤变下，机油的浓度也发生相应改变，这会影响到机油的过滤流量。优质机油滤清器的滤纸能够在剧烈的温度变化下，过滤杂质，保证足够流量。
●橡胶密封圈：优质机油的滤清器密封圈是用特殊橡胶合成的，保证100％不漏油。
●回流抑制阀：只有优质机油滤清器中才有。当发动机熄火时，它能防止机油滤清器变干；当发动机重新点火时，它立即产生压力，供给机油润滑发动机。
●溢流阀：只有优质机油滤清器中才有。当外部温度降低到某一特定值或当机油滤清器超出正常使用期限时，溢流阀会在特殊压力作用下打开，让未经过滤的机油直接流进发动机。尽管如此一来，机油中的杂质会进入发动机，但比起发动机中没有机油而造成的损失而言，它要小得多。因此溢流阀是在紧急情况下保护发动机的关键。
知道了滤清器的功能之后，我们来看最关键的“溢流阀”部分。（当外部温度降低到某一特定值或当机油滤清器超出正常使用期限时，溢流阀会在特殊压力作用下打开，让未经过滤的机油直接流进发动机。尽管如此一来，机油中的杂质会进入发动机，但比起发动机中没有机油而造成的损失而言，它要小得多。因此溢流阀是在紧急情况下保护发动机的关键。）瞧瞧，这样的说法，无非意思就是，机油脏点没事，比起没有机油来，对发动机的损失小得多啦。正因为汽车发动机排量大，才会有滤清器，而对于小排量的摩托车来讲，这个滤清器可有可无，对机器影响不大，况且现在铃木系列的车以及大排都会带有滤油器。

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 06:48
再来看第四点：
每升功率的大小　　汽车的排量功率一般为60-80Kw／L，而摩托车则为100-120Kw/L，约等于汽车的1.5倍还多，而体积功率则为汽车的2倍。汽车发动机的标定转速通常在3000-5000r／ min，而摩托车发动机的标定转速约8000-11000r／min，比汽车高50%一120%。在最大功率输出时，摩托车发动机的转速在10000-15000r／min，而汽车发动机在4000-5000r／min，最高也不超过6000r／min。

正面我们先来了解升功率的问题。有点长，也有点难度，大家慢慢看哈。
在了解汽车技术参数时，一个最基本的术语之一就是“扭矩”。它含义到底是什么？其实，扭矩和功率一样，是汽车发动机的主要指数之一，它反映在汽车性能上，包括加速度、爬坡能力以及悬挂等。它的准确定义是：活塞在汽缸里的往复运动，往复一次做有一定的功，它的单位是牛顿。在每个单位距离所做的功就是扭矩了。
扭矩是使物体发生转动的力。发动机的扭矩就是指发动机从曲轴端输出的力矩。在功率固定的条件下它与发动机转速成反比关系，转速越快扭矩越小，反之越大，它反映了汽车在一定范围内的负载能力。
它的准确定义是：活塞在汽缸里的往复运动，往复一次做有一定的功，它的单位是牛顿。在每个单位距离所做的功就是扭矩了。是这样的，扭矩是衡量一个汽车发动机好坏的重要标准，一辆车扭矩的大小与发动机的功率成正比。
通俗的说，扭矩是衡量一个汽车发动机好坏的重要标准，一辆车扭矩的大小与发动机的功率成正比。举个通俗的例子，比如，像人的身体在运动时一样，功率就像是身体的耐久度，而扭矩是身体的爆发力。
对于家用轿车而言，扭矩越大加速性越好；对于越野车，扭矩越大其爬坡度越大；对于货车而言，扭矩越大车拉的重量越大。车子的扭矩越大就越好，在排量相同的情况下，扭矩越大说明发动机越好。在开车的时候就会感觉车子随心所欲。
现在评价一款车有一个重要数据，就是该车在0－100公里／小时的加速时间。而这个加速时间就取决于汽车发动机的扭矩。一般来讲，扭矩的最高指数在汽车2000－4000／分的转速下能够达到，就说明这款车的发动机工艺较好，力量也好。有些汽车在5000／分的转速左右才达到该车扭矩的最高指数，这说明“力量”就不是此车所长。

扭矩计算公式和单位
扭矩在物理学中就是力矩的大小，等于力和力臂的乘积，国际单位是牛米Nm，此外我们还可以看见kgm、lb-ft这样的扭矩单位，由于G=mg，当g=9.8的时候，1kg＝9.8N，所以1kgm＝9.8Nm，而磅尺lb-ft则是英制的扭矩单位，1lb=0.4536kg;1ft=0.3048m，可以算出1lb-ft＝0.13826kgm。在人们日常表达里，扭矩常常被称为扭力（在物理学中这是2个不同的概念）。现在我们举个例子：8代Civic 1.8的扭矩为173.5Nm@4300rpm，表示引擎在4300转/分时的输出扭矩为173.5Nm，那173.5N的力量怎么能使1吨多的汽车跑起来呢？其实引擎发出的扭矩要经过放大（代价就是同时将转速降低）这就要靠变速箱、终传和轮胎了。引擎释放出的扭力先经过变速箱作“可调”的扭矩放大（或在超比挡时缩小）再传到终传（尾牙）里作进一步的放大（同时转速进一步降低），最后通过轮胎将驱动力释放出来。如某车的1挡齿比（齿轮的齿数比，本质就是齿轮的半径比）是3，尾牙为4，轮胎半径为0.3米，原扭矩是200Nm的话，最后在轮轴的扭力就变成200×3×4＝2400Nm（设传动效率为100%）在除以轮胎半径0.3米后，轮胎与地面摩擦的部分就有2400Nm/0.3m＝8000N的驱动力，这就足以驱动汽车了。
若论及机械效率，每经过一个齿轮传输，都会产生一次动力损耗，手动变速箱的机械效率约在95%左右，自排变速箱较惨，约剩88%左右，而传动轴的万向节效率约为98%。整体而言，汽车的驱动力可由下列公式计算：驱动力=(扭矩×变速箱齿比×最终齿轮比×机械效率)/轮胎半径（单位：米）
小结：1kgm＝9.8Nm 1lb-ft＝0.13826kgm 1lb-ft＝1.355Nm
一般来说，在排量一定的情况下，缸径小，行程长的汽缸较注重扭矩的发挥，转速都不会太高，适用于需要大载荷的车辆。而缸径大，行程短的汽缸较注重功率的输出，转速通常较高，适用于快跑的车辆。简单来说：功率正比于扭矩×转速
补充一点：为什么引擎的功率能由扭矩计算出来呢？
我们知道，功率P＝功W÷时间t 功W＝力F×距离s 所以，P＝F×s/t＝F×速度v
这里的v是线速度，而在引擎里，曲轴的线速度＝曲轴的角速度ω×曲轴半径r，代入上式得：功率P＝力F×半径r×角速度ω ；而力F×半径r＝扭矩
得出：功率P＝扭矩×角速度ω 所以引擎的功率能从扭矩和转速中算出来
角速度的单位是弧度/秒，在弧度制中一个派代表180度、“扭矩”和“功率”是表征发动机动力性能的重要指标。
发动机通过飞轮对外输出的扭矩称为有效扭矩，用Te表示，单位为N·m。有效扭矩与外界施加于发动机曲轴上的阻力矩相平衡。发动机通过飞轮对外输出的功率称为有效率，用Pe表示，单位为kW。它等于有效转矩与曲轴角速度的乘积。
发动机的有效功率可以用台架试验方法测定，即用测功器测定有效转矩和曲轴角速度，然后运用以下的公式便可计算出发动机的有效功率。
Pe＝Te·(2∏·n／60)／1000＝Te·n／9550(kW)
其中：Te——有效转矩，N·m n——发动机转速，r／min
有效扭矩的最大值称为最大转矩，有效功率的最大值称为最大功率。
报刊上在介绍某一车型时，其技术参数中的扭矩和功率通常就是最大扭矩和最大功率。而发动机铭牌上标明的功率及相应转速则称为额定功率和额定转速，额定功率一般要小于最大功率，按照汽车发动机可靠性试验方法的规定，汽车发动机应能在额定工况下能连续运行300—1000h。
关于扭矩和功率的含义，通俗一点讲，扭矩好比百米赛跑选手在起跑点蹲撑，蓄势待发，准备冲向前那一刹那的冲劲；而功率就是维持这股劲可以越跑越快，一直跑到终点的能力。增大发动机的排量，就能提高Te和Pe。为了增大发动机排量，可增加气缸数(如3缸变4缸)，或者增加单位气缸的容积(如增大气缸内径)。
二、正确理解发动机的“扭矩”和“功率”关系
简单的说：发动机的扭矩象征其气缸一口气所能吸进的油气量，这个吸气量是会随油门开度的加大和发动机转速的逐渐升高而增加的，但是它不会一直变大上去，到了某一转速它就会达到颠峰，这就是平时人们所说的最大扭矩。发动机的转速再上升，它就会逐渐下降，这是汽油发动机等内燃机在扭矩上的特色，也是最不理想的地方。功率等于扭矩乘以转速，它象征在单位时间里发动机可吸进的油气量。所以，当发动机转速逐渐上升到最大扭矩点时，每口气吸进的油气量和单位时间里的吸气次数都在增加，因此功率一直上升；当转速超过最大扭矩点后，尽管每口气吸进的油气量减少，但由于降幅不大且吸气次数在增加，所以一直增加到最大功率点为止；当转速超过最大功率点后，每口气吸进的油气量减少幅度要大于吸气次数的增加幅度，所以功率开始减少。
三、如何比较不同发动机的优劣或强化程度
汽车所要求的发动机动力性指标Te和Pe是在一定转速下得到的。不同汽车的使用要求不一样，车速也不一样(如载货汽车和轿车使用的车速就不一样)，所对应的发动机转速就不一样，因此不同用途的发动机，即便在有效功率相等的情况下，它们所对应的转速也是不一样的，反言之即功率相等的发动机并不能符合所有车型的要求，还必须在考虑功率和扭矩的同时看其所对应的转速，这样才能全面看出发动机的动力性能指标Te和Pe是否符合要求。
而Te和Pe这两项动力性指标并不能直接用来评价不同排量发动机的优劣或强化程度，即不是功率和扭矩大的发动机就好或强化程度就高，而是要看单位气缸工作容积所发出的功率和扭矩。
TL和PL就是表示单位气缸工作容积的扭矩和功率，使用这两项指标才能比较出不同发动机的优劣或强化程度。
汽车发动机TL和PL的范围：
汽油机：TL＝600kPa—1000kPa PL＝22kW／L—55kw／L
柴油机：TL＝600kPa—900kPa PL＝11kW／L—26kw／L
在额定工况下，发动机每升气缸工作容积所发出的功率叫升功率。
PL＝Pe／(Vh·i)(kw／L) 其中：Vh——气缸工作容积(L) i——气缸数
升功率标征单位气缸工作容积的利用率，PL越大表示单位气缸工作容积发出的功率越大，那么当发动机功率一定时，PL越大发动机就越小，材料质量越小。
提高升功率的途径主要有4个：
(1)增加充气量燃料燃烧需要空气，相对燃料而言，空气更难进入气缸。采用增压技术或改善换气过程(如减少进气阻力)可提高充气量。
(2)改善混台气质量和燃烧质量在一定的空气量下，空气与油料混合均匀，燃烧充分，单位气缸容积供热量增多。
(3)提高发动机机械效率减少机械损失才能增加有效功率的输出。减少机械损失主要是减少各摩擦副的摩擦损失，其次是减少辅助机构的功率消耗和泵气损失。
(4)适当提高转速主要是增加作功(或充气)频率，即增加单位时间的充气量。但是提高发动机转速除应考虑机械强度外，转速增加，每循环的充气量减少、机械损失增大、燃烧过程难以组织，即转速提高，会使Pe下降，因此，增加转速也要适度。

在我们了解了升功率之后，我们就明白了第四点了。这个升功率跟机油有什么关系？一点关系没有！那么发动机转速跟机油又有什么关系？鸟关系没有！既然升功率和发动机转速跟机油都没有关系，那还说个鸟啊！！！

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 06:50
在我们了解了升功率之后，我们就明白了第四点了。这个升功率跟机油有什么关系？一点关系没有！那么发动机转速跟机油又有什么关系？鸟关系没有！既然升功率和发动机转速跟机油都没有关系，那还说个鸟啊！！！

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 06:51
再看最后一点：
强化强度　　由于行驶条件的差异及各种技术要求，摩托车发动机的强化强度通常比汽车高3-4倍。摩托车车身轻盈，经常以最大功率或最大扭矩输出时的转速行驶，发动机温度不仅高而且磨损也较大。由此可见，摩托车的工作环境要比汽车苛刻得多。
综上所述，四冲程摩托车发动机与汽车发动机相比，由于其结构上的差异、机油滤清及冷却效果的不同以及每升功率、强化强度上存在较大差别，故而两种机油的组成完全不同。摩托车机油特别注重机油的耐高温性、优异的热氧化稳定性和低温启动性，它能有效地清除发动机部件上的沉积物，防止油泥的产生，保护发动机在苛刻条件下不受损伤，减少机油的消耗量，在道路及天气情况恶劣时为发动机提供更好的保护，从而延长发动机的使用寿命。也就是说，机油要保证在高温条件能保持稳定的性能，确保一定的油膜厚度，保证各运动摩擦部件能得到可靠的润滑，发挥摩托车高功率。大扭矩和瞬间的加速性。所以说，无论何种型号的汽车机油，哪怕是最高级别的也满足不了摩托车对机油性能的要求。因此，任何时候。任何情况下都不能用汽车机油来代替四冲程摩托车机油。

这一点无非也是说明发动机温度高，这点还是看第一点去。还有就是说发动机磨损大，原因是发动机转速快。还有后面综述这几句话：“摩托车机油特别注重机油的耐高温性、优异的热氧化稳定性和低温启动性，它能有效地清除发动机部件上的沉积物，防止油泥的产生，保护发动机在苛刻条件下不受损伤，减少机油的消耗量，在道路及天气情况恶劣时为发动机提供更好的保护，从而延长发动机的使用寿命。也就是说，机油要保证在高温条件能保持稳定的性能，确保一定的油膜厚度，保证各运动摩擦部件能得到可靠的润滑，发挥摩托车高功率。大扭矩和瞬间的加速性。所以说，无论何种型号的汽车机油，哪怕是最高级别的也满足不了摩托车对机油性能的要求。”
那么我们来看，摩托车机油的优点如此之好，标准如此之高，请问一下厂家，为什么汽车用的汽油机油不生产的好一点呢？为什么汽车车主都不换摩托车机油来使用呢？按照摩托车机油所说的标准，汽车完全可以去掉机油滤清器，还换摩托车机油使用啊，还省下了换机油滤清器的钱，多好的事啊。特别是最后一句，“哪怕是最高级别的也满足不了摩托车对机油性能的要求。”，最高级别的也满足不了摩托车性能要求，真是可笑！难道SG级别高于SM级别？机油的级别排量列顺序是SAE SE SF SG SH……SL SM后面级别高于前面的级别，这是最基本的常识，既然都用SAE做为级别的统一标识标准，摩托车机油大多是SF SG级别的，难道比SL SM级别的还要高吗？这样岂不乱了顺序，SAE的标准岂不形同虚设？？？

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 07:05
再看4Ｌ的机油包装，上面写的是“汽油机油”，而不是汽车机油。是汽油机使用的润滑油，请问各位，摩托车的发动机是汽油机吧，没有谁的摩托车现在用的是柴油机吧，既然是汽油机，为什么不能使用汽油机油呢？

20099261437651363.jpg (392.34 KB, 下载次数: 114)

作者: pcfeng3 时间: 2011-5-4 07:06
所以让中国百姓能学会科学理性的思维方式才是当务之急。一篇漏洞百出的文章居然被当成圣经般到处转贴以讹传讹。

摩托车机油出现的唯一目的是为了防止湿式离合器打滑，真不知道这篇文章作者扯这么多转速、缸温之类有什么不可告人的目的。

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 07:14

Originally posted by pcfeng3 at 2011-5-4 15:06:
所以让中国百姓能学会科学理性的思维方式才是当务之急。一篇漏洞百出的文章居然被当成圣经般到处转贴以讹传讹。

摩托车机油出现的唯一目的是为了防止湿式离合器打滑，真不知道这篇文章作者扯这么多转速、缸温之 ...

其实，也不是防止湿式离合器打滑这样的目的。
骑式车用的是多片湿式离合器，大家总会认为摩擦盘泡在机油里会打滑。其实不是这样的，当离合器完全接合时，摩擦盘与压盘里的油已给弹簧挤出去。除了油道里的一些油外，只有油膜在中间。只有在半接合时，油道里的机油被带入摩擦盘中间，目的就一个：降温。湿式离合器的工作原理和湿式制动器一样的。摩擦盘全接合时，泡在油里时，静摩擦系数正常是0.1-0.2 动摩擦系数是0.1-0.15 只要弹簧不失效，永远不可能打滑！要么你没油了，烧坏摩擦盘…………
湿式制动器对工作油液的要求是什么？只要有油就行。不管是机油，齿轮油，液压油，液压传动两用油什么的，都行。
国产大功率拖拉机和工程机械上多半用的是湿式制动器，用的就是共用油，直接从后桥里把油引入制动器。
哪来的打滑一说？

作者: nick_xg 时间: 2011-5-4 07:23
LZ长篇大论的是个人才啊，可以让壳、嘉实多、摩特把摩托车机油生产线关停了

作者: pcfeng3 时间: 2011-5-4 07:33

Originally posted by meakicn at 2011-5-4 15:14:

其实，也不是防止湿式离合器打滑这样的目的。
骑式车用的是多片湿式离合器，大家总会认为摩擦盘泡在机油里会打滑。其实不是这样的，当离合器完全接合时，摩擦盘与压盘里的油已给弹簧挤出 ...

JASO标准中仅要求API SG以上级别并且摩擦系数达标即可获得JASO认证。

这样的机油可称为可供摩托车使用的机油。但国内JS们搅局，转移概念，称之为“摩托车专用机油”，无耻之极。

作者: 开野猪的宝马 时间: 2011-5-4 07:39
LZ 神马都不懂。还“驳”，去弄明白摩托车机油上标注的MA、MB 是啥意思再来“驳”吧。
不打滑……可笑，打一次滑，搞不好人就挂了。

作者: 开野猪的宝马 时间: 2011-5-4 07:41
哎。。。。我跟你争这个干嘛。你已经够无聊的了，我居然还回你，我更无聊。
算了。对不住。爱用啥用啥。不就是机油么。真是闲的。

作者: 荷塘过雨 时间: 2011-5-4 07:42
好文章！
有理有据，把个摩托车专用油批的体无完肤！！！
这一点我非常赞同:
“摩托车机油的优点如此之好，标准如此之高，请问一下厂家，为什么汽车用的汽油机油不生产的好一点呢？为什么汽车车主都不换摩托车机油来使用呢？按照摩托车机油所说的标准，汽车完全可以去掉机油滤清器，还换摩托车机油使用啊，还省下了换机油滤清器的钱，多好的事啊。特别是最后一句，“哪怕是最高级别的也满足不了摩托车对机油性能的要求。”，最高级别的也满足不了摩托车性能要求，真是可笑！难道SG级别高于SM级别？机油的级别排量列顺序是SAE SE SF SG SH……SL SM后面级别高于前面的级别，这是最基本的常识，既然都用SAE做为级别的统一标识标准，摩托车机油大多是SF SG级别的，难道比SL SM级别的还要高吗？这样岂不乱了顺序，SAE的标准岂不形同虚设”？？？
此贴一定要顶！！！

作者: pcfeng3 时间: 2011-5-4 07:43

Originally posted by 开野猪的宝马 at 2011-5-4 15:39:
LZ 神马都不懂。还“驳”，去弄明白摩托车机油上标注的MA、MB 是啥意思再来“驳”吧。
不打滑……可笑，打一次滑，搞不好人就挂了。

楼主开篇驳的是那篇遗毒甚广的烂文，至于楼主对JASO标准的认识，那是另一个问题了。

作者: 沙漠鱼 时间: 2011-5-4 07:52

Originally posted by nick_xg at 2011-5-4 15:23:
LZ长篇大论的是个人才啊，可以让壳、嘉实多、摩特把摩托车机油生产线关停了

本就是一种机油，只因为了使用方便而分装成1L、4L罢了，就想桶装水和瓶装水。

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 07:56

Originally posted by 沙漠鱼 at 2011-5-4 15:52:

本就是一种机油，只因为了使用方便而分装成1L、4L罢了，就想桶装水和瓶装水。

其实一升的就是用起来方便。因为摩托车使用的机油量一般不会超过一升，当然大排以及个别车型除外，像EN就1100ml。用四升的大壶，用过得小心地封死。麻烦得多。

作者: 驭摩者 时间: 2011-5-4 07:57
如果摩托车都用上汽车机油，那摩托车机油生产厂都要关门了。

作者: pcfeng3 时间: 2011-5-4 07:59

Originally posted by 驭摩者 at 2011-5-4 15:57:
如果摩托车都用上汽车机油，那摩托车机油生产厂都要关门了。

这世界上有仅生产摩托车机油的厂商么？河南、广东的地下工厂恐怕产品线都很齐全的。

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 07:59
正常国产的125级发动机转速的确不低。能达到12000转/分。我先不说最大转速，说说标定功率时对应的转速吧，就拿比较经典的GS125，功率是7.5/8500；GT125 ，标定功率7.6/8000 AN125T 标定功率6.7/7000．再比较一下汽车行中比较经典的POLO 1.4升级标定功率是55/5000 1.6升排量的标定功率是74/6000 帕萨特领驭2.0排量的标定功率是85/5400 对比以上六种型号,正常国产的125级标定功率出现的转速正常在7000-8000转，小汽车正常在5000-6000转,可以说,单对比转速,差距不大。再拿上面的车型对比活塞线速度吧。就拿标定点的转速时对比！GS125标定点是8500转，活塞行程48.8 标定点活塞线速度是13.8 GT标定点是8000 活塞行程是55.2 标定点活塞线速度是14.7 AN125T 标定点是7000 活塞行程是58.6 线速度是13.7 我们再对比小汽车，同样上面三款，POLO 1.4 标定点是5000转，活塞行程是75.6 线速度是12.6 POLO 1.6标定点是6000转，活塞行程是77.4 线速度是15.5 帕萨特领驭2.0 标定点 5400转，活塞行程92.8 线速度是 16.7 对比活塞线速度，大家可以看到，摩托车和小汽车没多少差距吧。小汽车还要略高。何来的摩托车转速高论呢？
再说了，你说的转速是哪个转速？曲轴？凸轮轴？汽车增压器涡轮轴转速多少?是以万计算的.合资品牌的增压器,博格瓦纳就是专配小汽车的,转速过100000转了.这个转速比四冲125高出N倍了吧?盖瑞特、伯格瓦纳、霍尔赛特.霍尼维尔等知名品牌增压器转速都达100000以上了.为何汽车机油就能胜任它的润滑和冷却呢? 摩托车才多少?

作者: nick_xg 时间: 2011-5-4 08:01
我曾看到过论坛上一个回帖，好像是摩托迷上的，公升级跑车，有一次突发奇想换了汽车专用雷霆1号，点火后给了两次大油门，离合器就打滑了。
LZ说自己的摩托车离合不打滑，从另一个方面说明LZ的摩托车扭力不大，还不足以让离合在机油润滑下打滑，或者只是轻微打滑

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 08:02
摩托车发动机强化程度高，汽车低？请问你们对于强化程度是如何理解的？我给你们标准吧：升功率PL和气缸平均压力PME同样上面六个来对比，GS125 7.5/8000 GT125 7.6/8000 AN125T 6.7/7500 经计算得出它们的升功率分别为：60、61、54

再对比小车，POLO 1.4 63/5000 POLO1.6 77/5000 帕萨特领驭2.0 85/5400 ，它们的升功率分别是45、48、42.5

的确，小汽车的升功率是低些，但你要对应转速，如果转速高了，功率就上去了，因为转速不是一个级别的，比气缸平均压力就公证了。

GS125 GT125 AN125T 它们的缸压分别是 0.85 0.92 0.93 单位是MPa

再对比三种小汽车，POOL 1.4 是 1.08 POLO1.6是 1.16 帕萨特领驭2.0 是0.94

对比缸压可以发现小汽车的气缸平均压力要高于摩托车，而且是在转速低于摩托车的前提下比出来的。

国产多缸内燃机缸压最高的已达1.6MPa 型号是WD618-44国产小排量摩托车里，缸压最高的是SCR110 也达到了1.0 MPa 正常的多半是在0.7-0.9之间哪来的摩托车强化程度高于汽车的说法呢？

作者: xingruyu1111 时间: 2011-5-4 08:07
技术帖，要顶！

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 08:08

Originally posted by nick_xg at 2011-5-4 16:01:
我曾看到过论坛上一个回帖，好像是摩托迷上的，公升级跑车，有一次突发奇想换了汽车专用雷霆1号，点火后给了两次大油门，离合器就打滑了。
LZ说自己的摩托车离合不打滑，从另一个方面说明LZ的摩托车扭力不大，还 ...

大家总会认为摩擦盘泡在机油里会打滑。其实不是这样的，当离合器完全接合时，摩擦盘与压盘里的油已给弹簧挤出去。除了油道里的一些油外，只有油膜在中间。只有在半接合时，油道里的机油被带入摩擦盘中间，目的就一个：降温。湿式离合器的工作原理和湿式制动器一样的。摩擦盘全接合时，泡在油里时，静摩擦系数正常是0.1-0.2 动摩擦系数是0.1-0.15 只要弹簧不失效，永远不可能打滑！要么你没油了，烧坏摩擦盘…………湿式制动器对工作油液的要求是什么？只要有油就行。不管是机油，齿轮油，液压油，液压传动两用油什么的，都行。国产大功率拖拉机和工程机械上多半用的是湿式制动器，用的就是共用油，直接从后桥里把油引入制动器。哪来的打滑一说？

湿式制动器，在锻压机械功能部件中，以其开发、生产和使用的成熟性而论，当首推机械压力机用摩擦离合器一制动器。按摩擦离合器一制动器的结构形式分，有组合式摩擦离合器一制动器和分离式摩擦离合器一制动器；按摩擦副的工作状态分，有干式摩擦离合器一制动器和湿式摩擦离合器一制动器；按摩擦离合器一制动器的操纵系统分，有气动摩擦离合器一制动器和液压摩擦离合器一制动器。组合式摩擦离合器一制动器结构紧凑，离合器的结合与脱开动作协调，既可安装在中间轴上，也可安装在曲轴上，广泛应用于1OO一1600千牛的开式压力机和高速压力机上。分离式摩擦离合器一制动器可有效地减少从动部分的转动惯量，以减少运动过程中发热，降低摩擦副的温升，提高摩擦片的使用寿命，通常用于闭式压力机和较大规格的开式压力机。国内自行开发或利用国外技术开发的干式摩擦离合器和湿式摩擦离合器，经历了漫长的市场开发阶段后已逐渐进入成熟期，不仅可批量生产供应主机厂使用，而且质量稳定，性能可靠。

1OO一1600千牛的开式压力机和高速压力机，扭矩远远大于摩托车吧，在这么庞大的机器上都不打滑，小小的摩托车能打滑？

作者: 风书雨记 时间: 2011-5-4 08:14
最近有个实际负荷的问题，是看斯为盛版主说的，讨论一下，不谈机油，那个吵不完。

单缸风冷的摩托车动力与四缸水冷的汽车动力的燃油效率肯定不一样。

就负荷而言，乐风载两人，车重1100KG，人重60KG算的话，是1220KG,1206毫升的话。
每毫升负荷1.12KG。

摩托车载两人，车重按120KG算，人按60KG算，是240KG，124毫升的话，
每毫升负荷1.94KG。摩托车是乐风的1.73倍。

风阻也是负荷的重要因素，特别是中高速的条件下，风阻占负荷的60%以上，乐风的风阻系数应该在0.3左右，摩托车起码翻倍了。最直观的比较是同样60公里的时速滑行，汽车往往比摩托的滑行距离远得多。

作者: 敝鱼先生 时间: 2011-5-4 08:14
说的真够激烈的，机油的问题不要再争了…买来用就知道是什么效果了，不过那个对于扭矩的解释我还是很认同的，了解这个扭矩，每个人开车的习惯对于车子的发动机是相对的……例如，天剑，骏驰的发动机就是低转数，大扭矩的发动机，然后GS系列的就是高转数的发动机，只有那个转数到了，最大扭矩才得知发挥……回过头来看汽车机油，摩托机油，我认为是可以通用的，汽车的转数低所以换油公里数较长，摩托车则相反，这个问题谁用谁知道……

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 08:15

Originally posted by pcfeng3 at 2011-5-4 15:43:

楼主开篇驳的是那篇遗毒甚广的烂文，至于楼主对JASO标准的认识，那是另一个问题了。

资料提供：日本自动车技术协会

どちらもモーターサイクルに适したオイルであることを示します。 JASO とは（社）日本自动车技术会のことです。
JASO MA/MB以上这两个都是代表两轮摩托车适用机油的表示法。而JASO则是代表日本自动车技术协会的意思。

この分类は上／下ではなく、総合的に见たオイルの性质を表します。 3 种类のクラッチ摩擦特性试験の结果、どれか一つでも基准値より摩擦が小さいと判定されると MB、そうでなければ MA に分类されます。クラッチ摩擦特性试験の结果以外の要求条件についてはどちらも同じで差がありません。

这种分类不是代表高级或低级，而是代表机油的综合性质。由三种以上的离合器摩擦特性试验结果显示，比起基准值摩擦系数还小的判定为MB等级，达到标准或是高于标准则认定为MA。除了离合器摩擦系数的比较之外，其他的测试要求条件则是相同并没有差别。

MB のオイルは种类も少なく选択の幅がほとんどありませんので、MB 指定车に MA のオイルが入っていることも多いでしょう。おおむね小排気量・高回転エンジンほど MB、大排気量／低回転エンジンほど MA 向きですが、车种によって指定があるはずなので、なるべくそれを守るようにしましょう。

由于MB的机油种类较少，所以有很多规定要使用MB的车也加入了MA等级的机油。整体来说，适合小排气量、高转速引擎的是MB，适合大排气量、低转速引擎的是MA，但是如果您的车有指定规格的话，尽可能的遵守是比较好的。

ただ、MB 指定车に MA のオイルを入れても壊れることはまずありませんが、MA 指定、または指定のないバイクに MB を入れるのは避けた方がよさそうです。 MB のオイルの方がクラッチが滑りやすくなるので、指定が分からない场合は MA のオイルを入れておく方が无难です。

还有、指定使用MB的摩托车如果加入了MA等级的机油也是不会损坏的，指定使用MA等级机油的摩托车，或是没有指定使用机油的摩托车还是避免加入MB等级的机油。因为MB的机油有可能会导致离合器打滑，如果不知道指定的机油是什么种类的话，请安心使用MA等级的机油。

由这个日本自动车技术协会提供的资料我们得知，造成离合器打滑其实罪魁祸首并不是什么汽油机油或者摩托车机油，而是因为离合器的摩擦系数。MA与MB区分的标准是基准值摩擦系数，小于这个摩擦系数的，定为MB，而大于这个摩擦系数的定为MA。而JASO根本就没有制定什么摩托车机油标准。更没有制定什么汽车机油标准。

[ Last edited by meakicn on 2011-5-4 at 16:19 ]

作者: nick_xg 时间: 2011-5-4 08:19

Originally posted by meakicn at 2011-5-4 16:08:

大家总会认为摩擦盘泡在机油里会打滑。其实不是这样的，当离合器完全接合时，摩擦盘与压盘里的油已给弹簧挤出去。除了油道里的一些油外，只有油膜在中间。只有在半接合时，油道里的机油被带入摩擦盘 ...

我是引用的公升级跑车，麻烦LZ看清楚哦，185马力3秒内从0提速到100如果算小的话，我无语了

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 08:29

Originally posted by meakicn at 2011-5-4 16:15:

资料提供：日本自动车技术协会

どちらもモーターサイクルに适したオイルであることを示します。 JASO とは（社）日本自动车技术会のことです。
JASO MA/MB以上这两个都是代表两轮摩托车适用机油的表示法。 ...

也就是说JASO只是把摩擦系数进行了更为精确的划分，找到了一个临界值，在这个值之下称之为MB，在这个值之上称之为MA。如果把这个摩擦系数找出来，世界上所有的机油都可以划分为MA或者MB，同样4Ｌ装的汽油机油也是如此。

作者: 自由自在的滑行 时间: 2011-5-4 08:53
用美孚速霸汽油机油的飘过····摩托车机油？哈哈哈··大笑三声

作者: automan 时间: 2011-5-4 08:57
摩托车用汽车机油离合打滑？？？可有出处？？？

什么机油润滑如此之好？！我要用！！！！！！！！！

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 09:02

Originally posted by automan at 2011-5-4 16:57:
摩托车用汽车机油离合打滑？？？可有出处？？？

什么机油润滑如此之好？！我要用！！！！！！！！！

这个，据说而已。我还没遇到过。

作者: 反贼VFR800 时间: 2011-5-4 09:03

Originally posted by nick_xg at 2011-5-4 16:19:

我是引用的公升级跑车，麻烦LZ看清楚哦，185马力3秒内从0提速到100如果算小的话，我无语了

  什么是摩托车机油？摩托车的说明书里的强制要求有  JASO T903 2006 这是新款摩托车对机油的要求。

  那你知道这个T903 2006 有什么要求吗？他的要求完全等同于汽车机油！在多加一个T904 机油液力摩擦系数标准这个标准确定了机油属于MA  MA1 还是MB。
对于机油性能来说和汽车的要求完全一致。

  只对离合器做了新要求

作者: 韦wei 时间: 2011-5-4 09:05
没用过的人永远不知道。用过的才有权发表见解。

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 09:06

Originally posted by 反贼VFR800 at 2011-5-4 17:03:

什么是摩托车机油？摩托车的说明书里的强制要求有 JASO T903 2006 这是新款摩托车对机油的要求。

那你知道这个T903 2006 有什么要求吗？他的要求完全等同于汽车机油！在多加一个T904 机油液力摩擦系 ...

正解！！！
(y)(y)(y)
确切点讲，就是对离合器的摩擦系数做了新的要求！！！

作者: 大大卷 时间: 2011-5-4 09:22
哎，这有什么好争论的，我结婚那时候买的踏板就是一直用的汽车机油，没发现什么区别啊，还用了3年多，我是专修面包车的，我估计可能是商家的炒作吧，毕竟一瓶就1L而已，我那时候都是别人汽车没加完剩下的我换到摩托里面，哪来那么多要求哦，如果谁的4缸摩托车想试试，那你去买美浮1号换上，出问题我负责

作者: oceanwall 时间: 2011-5-4 09:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 郭大宝 时间: 2011-5-4 09:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dlm830408 时间: 2011-5-4 09:58
我的en-3a从100+公里就换黄喜力HX5了到现在5000+没发现什么问题（才换了两次）。我会一直用下去。说说车的状况：上国道就是油门到底，GPS显示110公里/H。从这看离合应该不打滑。
我看过一个帖子是个高人讲的：只要不用带抗磨剂的汽车机油，就一切OK。关键是省钱还能加到高级别的油何乐而不为呢？？？？？？？？？

作者: meakicn 时间: 2011-5-4 10:05

Originally posted by 郭大宝 at 2011-5-4 17:45:
又见月经贴，楼主月月不舒是不是？
你把汽油机油灌入汽车的变速箱里，看看车主打不打你脖子歪你就知道了！

那我就给你上一下变速箱润滑油的课！

汽车用润滑剂有润滑油、齿轮油和润滑脂3种。

汽油机润滑油就是我们通常讲的机油，也称为汽油机油，起到润滑发动机的作用。

齿轮油又名传动润滑油，主要用于润滑汽车、拖拉机传动系中的变速器、减速器和差速器的各种齿轮，齿轮油的粘度较润滑油大，略呈黑色，因此也称其为黑油。

由于齿轮的齿形不同，对齿轮油的要求也不同，一般分为普通齿轮油和双曲线齿轮油。两者应按说明书要求的品种加注，不能混淆。

润滑油（也就是我们所称的机油）和齿轮油（其中包括变速箱润滑油）他们都属于润滑油他们的区别就是黏度不一样，汽车变速箱内的齿轮油不分冬季夏季的一般都是 75W-90

作者: hornet900 时间: 2011-5-4 10:36
又出现一位高人呀，看看热闹

作者: 老胡杨 时间: 2011-5-4 10:55
这个问题出现过N次了，我不敢说那种说法正确，但一些机油商家肯定不愿意听LZ的说法，
我两种机油都用过，由于水平有限，没感觉出区别

作者: suzuki.gt 时间: 2011-5-4 11:00
楼主我顶你一个.赞此帖不错收藏了

作者: 新手普赛 时间: 2011-5-4 11:11
摩托车机油完全暴利
所以摩托车机油商聘用枪手误导大家
我顶汽车机油，也在用
效果不是摩托车机油能比的
我现在用的是壳牌喜力HX3 SJ15-40
4升110元可以用5次，什么摩托神油有什么物美价廉的

作者: 车天车地车世界 时间: 2011-5-4 11:29
谁有SM级汽车机油不敢用的给我试试！我会认真负责地写上使用报告的！哈哈！

作者: 326601718 时间: 2011-5-4 11:39
字数太多看着眼睛花了楼主直接来PP实在点

作者: 怕老婆的农民工 时间: 2011-5-4 11:49
我用的蓝喜力，96一瓶，效果吗，反正我会继续使用

作者: 14489777 时间: 2011-5-4 11:50
用汽机油没打滑过，不了解打滑是神马感觉。

作者: hornet900 时间: 2011-5-4 12:01

Originally posted by 14489777 at 2011-5-4 19:50:
用汽机油没打滑过，不了解打滑是神马感觉。

多数人对自己车打不打滑都不知道，只有暴力骑车时候才能感觉出来。比如不弹离合台前轮

作者: auqf 时间: 2011-5-4 12:09
说什么都是纸上谈兵，我的新车用了三瓶汽车机油了至今没问题，也没听说过因为汽车机油损坏摩托的，没胆量没试过的才会说不可以！

作者: huangyulangsun 时间: 2011-5-4 12:29
用汽车机油，金吉星SL曾经6000转巡航半个多小时。
白壳，带人爬坡，持续爬，2档爬十多分钟。白壳空挡12000转。

美孚黑霸王，3档5000转，4档8200转换挡，5档7500转和别人彪。（油门均到底）

离合打滑什么感觉，不知道。。。。

汽车机油怎么不能高温高转，不知道。

敝人反应迟钝，体会不到高手们所说的种种现象，以后就用汽车机油了

作者: ljl_221 时间: 2011-5-4 14:42
好象论坛已发过类似的贴。

作者: 高石梯 时间: 2011-5-4 14:57
留个记号，没看完。

作者: 新兵排 时间: 2011-5-4 15:06
我在想知道大家用什么机油。合成的。谢谢

作者: reaker 时间: 2011-5-4 15:20
真理往往掌握在少数人手里
楼主说的很有道理支持
人的大脑不仅仅是用来吃饭的我们国家的科学普及还任重道远啊还是那句老话科学来不得半点虚假

作者: 湘L 时间: 2011-5-4 17:12
我见过一个视屏,本田幼兽用菜油,都可以跑

作者: meakicn 时间: 2011-5-5 00:33

Originally posted by 新兵排 at 2011-5-4 23:06:
我在想知道大家用什么机油。合成的。谢谢

在刚买车的时候，使用的是ＪＳ赠送的专用油。专用油用完了，换了机油滤芯，然后自己买的黄壳HX5 10W-40 4L装的汽油机油，使用完了，就到了1万多公里了。换了机油滤芯后，又用上了水美5W-40 CJ4，现在车子已经15000了，仍然使用水美。不准备再换其它品牌的了。

作者: qqxgws 时间: 2011-5-5 00:45
怎么也得顶一下!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!学习了

作者: 砂石木 时间: 2011-5-5 00:51
第一页几乎是毛毛虫的专版，毛毛虫费心了。

通篇理论，说的很在理。下一次我也用汽车机油了。

顶毛毛虫的技术理论帖！

作者: 砂石木 时间: 2011-5-5 00:53
★★★★　　这是个摩托车机油帖－－－－－汽车机油。　　做个记号，以后好找。

作者: 许子杰 时间: 2011-5-5 01:45
此贴一定要顶！！！

作者: 榨菜头 时间: 2011-5-5 01:56
汽车机油不好，我的车才跑了4年，65000公里离合就打滑了。

作者: 孤独的狼1 时间: 2011-5-5 02:40
主要是摩托离合是油浸式，只要离合不打滑就可以

作者: 无知者1974 时间: 2011-5-5 03:58
我只知道汽车大修厂维修工的车稍微好点的全部买的摩托车机油

作者: 泰顺小林 时间: 2011-5-5 04:18
我250水冷新车到现在都是汽车机油！！呵呵用的好好的

作者: texas 时间: 2011-5-5 04:34

Originally posted by 榨菜头 at 2011-5-5 09:56:
汽车机油不好，我的车才跑了4年，65000公里离合就打滑了。

65000公里算正常磨损了

一直用hx5的路过

作者: EN狂魔 时间: 2011-5-5 05:11
以前我的HJ125-F一直用长城吉星SJ10W-40,跑了6万公里一直没问题。现在我的EN125-2A用的是金吉星SL 5W-40跑了两万多公里了，从没出过离合器打滑的现象，发动机也没出过任何异常。。。人家包装上写的是“汽油机油”而不是汽车机油，我个人感觉摩托车专用机油只不过是JS圈钱的手段而已，1L的专用油要30多元，标号还是SJ的！！！金吉星SL4升装才卖90块钱

作者: pcfeng3 时间: 2011-5-5 05:29

Originally posted by EN狂魔 at 2011-5-5 13:11:
以前我的HJ125-F一直用长城吉星SJ10W-40,跑了6万公里一直没问题。现在我的EN125-2A用的是金吉星SL 5W-40跑了两万多公里了，从没出过离合器打滑的现象，发动机也没出过任何异常。。。人家包装上写的是“汽油机油” ...

你的金吉星SL哪里买的？如果是网购的话麻烦PM一下卖家。如果是当地购买麻烦透露一下价格。我一直在考虑入手这款油以取代现在使用的水美。

作者: sming1119 时间: 2011-5-5 05:34
观点看了很多。
我还是老老实实的用摩托机油了。

作者: EN狂魔 时间: 2011-5-5 08:03
我的金吉星是在汽配城专卖机油的地方买的，淘宝也有卖的，价格在90左右。。。用这种机油我没感觉到经销商说的提升动力。。。降低油耗等好处。不过这油用在摩托车上绝对不会伤害发动机

作者: 摩托车夫 时间: 2011-5-5 08:32
我来说两句，毕竟有朋友在开摩托车维修店！

  首先，一般的路边摩托车修理店，卖的机油假货占大部分，比如一种叫美孚万能4T的，去开成6元一瓶，回来卖20元。其它稀奇古怪名字的机油，价格就更低了。

  再次，朋友自己的摩托车，都用的是昆仑4L装 SF级别的汽油机油，50元一瓶，记住，是4L装的。。
  所以，国产的小排量摩托车，只要是机油，哪怕是假货机油，在发动机不缺油的情况下，都能正常使用几万公里的，如果用正品机油，哪怕是SF级别的，也是很舒服的了。

  所以，我现在用的壳牌红喜力，好歹也是SJ级别的，效果是刚刚的。。一般的摩托车，毕竟都是风冷的，就算是用所谓的摩托车专用机油，或者全合成神油，还是普通的大瓶装汽油机油，就算发动机还很新，在温度高，长时间骑行后，一样的声音很难听，力量衰减厉害，只不过，因为自己用的机油贵，心理方面好受些，觉得对发动机不会有伤害。。

[ Last edited by 摩托车夫 on 2011-5-5 at 16:37 ]

作者: mingao1985 时间: 2011-5-6 01:57
看了这么久才知道人与人是不能比的,人比人气死人.油比油更要气死人.
其实要区分哪个油更好,只要知道这两种油的成分与练制工艺就知道了,没必要说谁的油好.
在国外老外驾驭自己的摩托车从不加汽车用的机油.不知道他们是不知道汽车机油比摩托车机油好还是别的原因从不加汽车机油.不过既然有摩托车机油本人还是老老实实加摩托车机油.

作者: 反贼VFR800 时间: 2011-5-6 02:04

Originally posted by mingao1985 at 2011-5-6 09:57:
看了这么久才知道人与人是不能比的,人比人气死人.油比油更要气死人.
其实要区分哪个油更好,只要知道这两种油的成分与练制工艺就知道了,没必要说谁的油好.
在国外老外驾驭自己的摩托车从不加汽车用的机油.不知道 ...

谁说老外不加汽车机油？老外的大排还加柴油机机油呢！

作者: meakicn 时间: 2011-5-6 02:45

Originally posted by 反贼VFR800 at 2011-5-6 10:04:

谁说老外不加汽车机油？老外的大排还加柴油机机油呢！

这年头，托比较多。机油商不愿意看到这样的帖子。淡定，淡定！

作者: 车管所 时间: 2011-5-8 14:12
踏板车与汽车一样大多是干式离合完全没必要用摩托专用油，
摩托专用油是为了排量在400CC以上跨骑车准备的，大排量摩托车最好使用摩托专用油否则在加速和急速时离合会出现打滑现象（这就是摩托专用油存在的原因）。
一般125到250的车可以无视。
至于有些摩托经销商强调原厂专用油那也只是利益所趋。
我的车是铃木锋彩，用黄壳HX6 4L装 135元现在1060公里无衰减。比什么原厂专用油强多了。

作者: 高石梯 时间: 2011-5-8 14:31
我有点跃跃欲试了。以前一直用SJ10W-30的摩托专用机油，听从维修师得劝告三千公里一换，否则我会四千公里一换，六万公里了发动机无问题。

请用汽油机机油的摩友告知一下：你们的机油多少公里一换？我要算一算性价比。谢谢。

作者: hellocpp 时间: 2011-5-8 14:36
HX5已经使用半年，（同超霸、长城捷豹王10-50w 相比）静音、顺滑、提速迅猛。

现在正试用金嘉护，等等再说感受。

DSCF1100.jpg (281.89 KB, 下载次数: 47)

DSCF1100.jpg (281.89 KB, 下载次数: 86)

作者: hellocpp 时间: 2011-5-8 14:38
本田专用油就是垃圾，一天一换都赶不上HX5。

作者: meakicn 时间: 2011-5-9 01:00

Originally posted by 高石梯 at 2011-5-8 22:31:
我有点跃跃欲试了。以前一直用SJ10W-30的摩托专用机油，听从维修师得劝告三千公里一换，否则我会四千公里一换，六万公里了发动机无问题。

请用汽油机机油的摩友告知一下：你们的机油多少公里一换？我要算一算性 ...

判断机油何时更换，可以看一下我这个帖子，这后面有详细说明。http://www.motorfans.com.cn/bbs/ ... =16977351&fid=1

我使用水美，最低里程是4000公里一换。

作者: meakicn 时间: 2011-5-9 01:05

Originally posted by hellocpp at 2011-5-8 22:36:
HX5已经使用半年，（同超霸、长城捷豹王10-50w 相比）静音、顺滑、提速迅猛。

现在正试用金嘉护，等等再说感受。

其实，我觉得这些1Ｌ装的机油，就是为摩托车来使用的。汽车用直接买4Ｌ装的即可，像HX5以及HX6还有HX7等很多机油都有1Ｌ装与4Ｌ装的。

作者: lygdashayu 时间: 2011-5-10 12:37
学习、、、、、、、

作者: vip1238797 时间: 2011-6-6 12:57
这是个摩托车机油帖－－－－－汽车机油。　　做个记号

作者: 廖师傅 时间: 2011-6-6 13:47

Originally posted by meakicn at 2011-5-4 15:14:

其实，也不是防止湿式离合器打滑这样的目的。
骑式车用的是多片湿式离合器，大家总会认为摩擦盘泡在机油里会打滑。其实不是这样的，当离合器完全接合时，摩擦盘与压盘里的油已给弹簧挤出去。除了油道里的一些油外，只有油膜在中间。只有在半接合时，油道里的机油被带入摩擦盘中间，目的就一个：降温。湿式离合器的工作原理和湿式制动器一样的。摩擦盘全接合时，泡在油里时，静摩擦系数正常是0.1-0.2 动摩擦系数是0.1-0.15 只要弹簧不失效，永远不可能打滑！要么你没油了，烧坏摩擦盘…………
湿式制动器对工作油液的要求是什么？只要有油就行。不管是机油，齿轮油，液压油，液压传动两用油什么的，都行。
国产大功率拖拉机和工程机械上多半用的是湿式制动器，用的就是共用油，直接从后桥里把油引入制动器。
1OO一1600千牛的开式压力机和高速压力机，扭矩远远大于摩托车吧，在这么庞大的机器上都不打滑，小小的摩托车能打滑？

哪来的打滑一说？

这段话早就想说了，怎么那么不全面！离合器单纯泡在基础油里只要弹簧不失效永远不可能打滑，摩擦系数还正常，但要机油里要是加有二硫化钼，碳化硼，石墨，特氟隆这类微固体非油溶性抗磨剂，静动摩擦系数还能保持在0.1-0.2 ，0.1-0.15 的高位吗？离合器挤得开抗磨剂吗？
还有这些湿式制动器的工作压力是多少？大家都知道摩擦力等于摩擦系数X压力，这些工程机械上的制动器全都是带有机械液压助力的，还有制动盘脸盆一样大，工作压力达到上百公斤乃至几百上千公斤，而摩托车的离合器呢？碗一样小靠弹簧工作压力只有区区几十公斤而已，完全没有可比性。

[ Last edited by 廖师傅 on 2011-6-6 at 22:03 ]

作者: 汽车修理工 时间: 2011-6-6 14:09
说用汽车机油加在摩托车里会打滑的都是在扯淡！我们同事有踏板车，弯梁，骑式车全部都使用汽车机油，从来没有一个人说汽车机油加摩托车有问题的！反而都说比摩托车专用机油好用，声音轻，有实惠！但是最后告诉大家，汽车机油市场上假冒伪劣产品相当泛滥，买时当心。

作者: pcfeng3 时间: 2011-6-6 14:13

Originally posted by 汽车修理工 at 2011-6-6 22:09:
说用汽车机油加在摩托车里会打滑的都是在扯淡！我们同事有踏板车，弯梁，骑式车全部都使用汽车机油，从来没有一个人说汽车机油加摩托车有问题的！反而都说比摩托车专用机油好用，声音轻，有实惠！但是最后告诉大家 ...

250CC以下的小排打滑的可能性微乎其微（本坛有坛友反映，125CC的车子，使用红线机油后离合打滑，因为红线全是MB的，换MA的机油后离合即正常。），这里说的打滑主要指在400CC甚至更高的机器上，打滑的可能性就增大了。但也不一定都会打滑。

作者: dellsjx5204 时间: 2011-6-6 14:38
呵呵没有意思的你讲的再对也有人反驳的毕竟懂的人少

作者: pcfeng3 时间: 2011-6-6 15:18

Originally posted by meakicn at 2011-5-9 09:05:

其实，我觉得这些1Ｌ装的机油，就是为摩托车来使用的。汽车用直接买4Ｌ装的即可，像HX5以及HX6还有HX7等很多机油都有1Ｌ装与4Ｌ装的。

这些带1L装的都是高档汽油机油，适合高档汽车，往往4L的机油不够用，所以出了1L的包装。虽然这样客观的方便了摩托车的使用，但推出这个包装的初衷真不是为了摩托车使用……

作者: 廖师傅 时间: 2011-6-7 01:48

Originally posted by 汽车修理工 at 2011-6-6 22:09:
说用汽车机油加在摩托车里会打滑的都是在扯淡！我们同事有踏板车，弯梁，骑式车全部都使用汽车机油，从来没有一个人说汽车机油加摩托车有问题的！反而都说比摩托车专用机油好用，声音轻，有实惠！但是最后告诉大家 ...

看用什么汽车机油，结果也只是可能，而且是主要针对湿式离合大排量车，这个概率高，小排量基本上没打滑问题。有汽车机油其主要抗磨成分是二硫化钼或氮化硼，这些是不合适用的的，连卖这抗磨成分的机油奸商都不得不警告不能用于湿式离合，否则后果自负。

作者: meakicn 时间: 2011-6-7 05:11

Originally posted by 廖师傅 at 2011-6-7 09:48:

看用什么汽车机油，结果也只是可能，而且是主要针对湿式离合大排量车，这个概率高，小排量基本上没打滑问题。有汽车机油其主要抗磨成分是二硫化钼或氮化硼，这些是不合适用的的，连卖这抗磨成分的机油奸商都不 ...

国三标准是什么？现在国三的车子越来越多。至于国三标准，我们知道的不十分详细，但是有一点是可以百分百确定的，就是国三的车子排气管里面有三元催化媒。

三元催化媒的要求是什么？那就是机油级别必须要达到SJ及SJ以上。

SJ以及SJ以上的机油要求是什么？那就是必须使用钼、硼等添加剂。

而SJ以下级别的机油，却是使用的锌、磷、硫等添加剂！

为什么SJ以上的机油不允许使用锌、磷、硫等添加剂，而必须使用钼、硼等添加剂呢？原因就是锌、磷、硫等添加剂可以使三元催化媒产生中毒反应，从而导致排气管堵塞！

如果继续使用锌、磷、硫等添加剂，API的认证便不会高于或者等于SJ级别，国三欧四等排放标准的国家，是不允许这样的机油销售的。

说了这么多，无非就是让大家明白，钼、硼等添加剂并不一定会造成离合片的打滑，同样，JASO标准当中也提到这个。

湿式离合片的摩托车不能使用的机油无非就两种，一是“节能机油”，二是MB机油。

只要没标“节能”与MB的机油，可以放心使用。

作者: pcfeng3 时间: 2011-6-7 05:46

Originally posted by meakicn at 2011-6-7 13:11:
湿式离合片的摩托车不能使用的机油无非就两种，一是“节能机油”，二是MB机油。

只要没标“节能”与MB的机油，可以放心使用。

首先请教一下：这个“节能”到底是什么技术指标？

另外纠正一下：MB照样可用于摩托车，只要不打滑就行。因为几乎所有汽机油都可以通过MB认证。如果MB不能用于跨骑，那就不存在讨论的必要了。

作者: meakicn 时间: 2011-6-7 06:09

Originally posted by pcfeng3 at 2011-6-7 13:46:

首先请教一下：这个“节能”到底是什么技术指标？

另外纠正一下：MB照样可用于摩托车，只要不打滑就行。因为几乎所有汽机油都可以通过MB认证。如果MB不能用于跨骑，那就不存在讨论的必要了。

我当然知道，几乎所有的汽机油都可以归为MB，但是没有机油生产商拿去做MB认证啊。也就是说在包装上并没有MB的字样。我说的是这个意思。

节能机油就是带有节能标识的样子。“ENERGY CONSERVING”，见下图。左面打红X的，不能选用。

节能与普通.jpg (63.27 KB, 下载次数: 93)

作者: pcfeng3 时间: 2011-6-7 06:12

Originally posted by meakicn at 2011-6-7 14:09:

节能机油就是带有节能标识的样子。“ENERGY CONSERVING”，见下图。左面打红X的，不能选用。

这个我知道，我的意思是想知道获得“ENERGY CONSERVING”标记需要什么条件或是测试标准。这个标记和获得到底是与机油添加剂有关还是仅作台驾测试。

作者: meakicn 时间: 2011-6-7 06:33

Originally posted by pcfeng3 at 2011-6-7 14:12:

这个我知道，我的意思是想知道获得“ENERGY CONSERVING”标记需要什么条件或是测试标准。这个标记和获得到底是与机油添加剂有关还是仅作台驾测试。

节能机油只是一个相对概念。也就是说相对于一般机油来说，能够节约能源消耗，也就意味着油耗低，换油周期长等。

节能机油的认证是ILSAC组织，全名是“International Lubricant Standardization and Approval Committee”翻译成中文就是“国际润滑剂标准化和批准委员会”。

它成立于20世纪90年代初，由美国汽车制造商协会（AAMA）和日本汽车制造商协会（JAMA）共同发起。

而AAMA和JAMA成立该组织的原因：汽车商觉得API（美国石油学会，我们所说的SE、SF、----、SL、SM和CD、CF、CF－4等等规格均由API制定）在内燃机油方面的升级速度太慢，而且没有考虑到油品的节能效果。

ILSAC在1990年10月就颁布了对于汽油车发动机用内燃机油的测试规格GF-1。目前ILSAC制订了汽油机油的规格为GF-1、GF-2 、GF-3和GF-4，除了分别满足API SH、SJ、SL、SM的所有要求外，还要通过ILSAC规定的EC（ENERGY CONSERVING的简称）节能要求。

简单地说GF规格就是API规格+节能要求。

通过了ILSAC的认证，也就表明了油品通过了相应的API性能测试台架试验，且具有一定的节能效果。从标准发动机试验的角度，通过GF-1、GF-2、GF-3、GF-4标准测试的油品，与测试用参考油相比，可节省燃油用量在1.1%～2.4%左右。

而摩托车不推荐使用节能机油的原因就是可能会导致离合片打滑，注意啦，这里仅仅是可能，并不是百分百。当然不打滑可以放心使用啦。而为了安全，因为专门的机构来对节能机油用在摩托车上进行测试，因此JASO才建议大家不要在摩托车上使用节能机油。其实，节能机油由于其节能性，用在摩托车，声音有时候会很难听。我朋友的踏板用过，同样黏度，节能的声音比一般的机油，难听的多。特别是油门大了之后。

作者: 强强行车 时间: 2011-6-7 07:13
我的就是专用油，我又加入了两纸杯汽车机油

作者: 天高云也淡 时间: 2011-6-7 07:36
这样的技术帖子必须顶，使劲的顶！！！有理有据有节，分析很到位。非常感谢毛毛虫的无私奉献！但愿这样的技术贴在论坛上越来越多。毛毛虫，俺给你一个大大的飞吻哦。知道你是同志，俺的飞吻是给你的头像的哦。&&&&（我晕，这里被屏蔽字数三十个）送上美女一个，毛毛虫，使劲的在美女身上爬哦，累死你呵呵~~~~

[ Last edited by 天高云也淡 on 2011-6-7 at 15:38 ]

清丽.jpg (105 KB, 下载次数: 65)

作者: 强强行车 时间: 2011-6-7 07:38
请大家换完油后，倒掉废油，防止落入不法分子之手，造假油，坑大家，且记

作者: 廖师傅 时间: 2011-6-7 07:45

Originally posted by meakicn at 2011-6-7 13:11:

国三标准是什么？现在国三的车子越来越多。至于国三标准，我们知道的不十分详细，但是有一点是可以百分百确定的，就是国三的车子排气管里面有三元催化媒。

三元催化媒的要求是什么？那就是机油级别必须要达到SJ及SJ以上。

SJ以及SJ以上的机油要求是什么？那就是必须使用钼、硼等添加剂。

而SJ以下级别的机油，却是使用的锌、磷、硫等添加剂！

为什么SJ以上的机油不允许使用锌、磷、硫等添加剂，而必须使用钼、硼等添加剂呢？原因就是锌、磷、硫等添加剂可以使三元催化媒产生中毒反应，从而导致排气管堵塞！

如果继续使用锌、磷、硫等添加剂，API的认证便不会高于或者等于SJ级别，国三欧四等排放标准的国家，是不允许这样的机油销售的。

说了这么多，无非就是让大家明白，钼、硼等添加剂并不一定会造成离合片的打滑，同样，JASO标准当中也提到这个。

湿式离合片的摩托车不能使用的机油无非就两种，一是“节能机油”，二是MB机油。

只要没标“节能”与MB的机油，可以放心使用。

SJ以上的机油不是不允许使用含锌、磷、硫等抗磨添加剂，api规定而是越高级越低含量。，因为机油总体抗磨水平不能弱化，因此含钼、硼等环保添加剂越高级越高含量，节能环保机油是个趋势。
大排湿式离合片的摩托车注意节能环保机油，MB机油，可能会造成离合打滑。

作者: 廖师傅 时间: 2011-6-7 07:51
所以说只要离合器不打滑。。。。都一样用

作者: DD350 时间: 2011-6-7 08:18
强烈顶这贴，我也打算换汽车机油用用看。那用汽车机油，一般多少公里换机油啊！！！谢谢指教！

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