国产铃木设计隐患----“担缸机”、单螺栓联接车架

芒果圣代

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 22:29:


油膜是因为油自身的粘性、液体张力等作用下覆盖于物体表面的一层薄的油层。
发动机部件热涨冷缩，比如气门间隙就是因此存在。
按你说法假如0℃时极薄的油膜足以隔开凸轮轴颈/座，但是150℃时凸轮轴颈/座“热涨”可能已经填满或超过油膜润滑的间隙，所以凸轮轴颈/座间隙是厂家设计好了的，0.0XXmm的规格，不是你想象的只有一层油分子的厚度。担缸机凸轮轴颈/座间隙磨损到0.1Xmm就要换缸头、缸体/凸轮轴。

不好意思 才看明白 你的话  气门间隙和油膜没关系 前帖第二段回答 作废

跩

Originally posted by 芒果圣代 at 2007-9-5 22:42:
第一段的回答：
首先从这句话“油膜是因为油自身的粘性、液体张力等作用下覆盖于物体表面的一层薄的油层。”里看我认为楼主已经 认可我前面的解释
第二段的回答：
但是你又说了一句 气门间隙咋又如何与油膜扯上关系了 气门间隙就是凉车给热车预留些空间 和这又有啥关系
第三段的回答：
轴热涨座也热涨也 甚至于座热涨得还多

我没认同你关于“油膜”的说法。
照你说法气门间隙也不必存在了。
材料热涨冷缩是非线形的。假设凸轮轴用材料A，缸体用材料B。
在不同温度的材料A与材料B的膨胀系数、膨胀大小不同。在甲温度段材料B膨胀速度大于A——间隙变小，在乙温度段材料B膨胀速度小于A——间隙变大。所以凸轮轴/座间隙并非小到只容一层油分子长度的厚度。油膜强度跟厚度关系很大，就像纸张叠起来越厚越难撕破一样。一层油分子长度的厚度的油膜根本不能保证发动机在-30℃到完全热车的150~180℃的润滑、保护。

[ Last edited by 跩 on 2007-9-5 at 23:00 ]

跩

所谓的滑动轴承，起重要作用的机油，微观角度来说，是许多机油分子在摩擦副之间滚动、碰撞、位移，其中滚动形式是减磨效能最高的，机油分子就像“滚珠”。也证明了宏观角度，合格的滚动轴承减磨效能最高。

芒果圣代

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 22:58:
我没认同你关于“油膜”的说法。
照你说法气门间隙也不必存在了。
材料热涨冷缩是非线形的。假设凸轮轴用材料A，缸体用材料B。
在不同温度的材料A与材料B的膨胀系数、膨胀大小不同。在甲温度段材料B膨胀速度大于A——间隙变小，在乙温度段材料B膨胀速度小于A——间隙变大。所以凸轮轴/座间隙并非小到只容一层油分子长度的厚度。油膜强度跟厚度关系很大，就像纸张叠起来越厚越难撕破一样。一层油分子长度的厚度的油膜根本不能保证发动机在-30℃到完全热车的150~180℃的润滑、保护。

呵呵 好 你没认同 那你解释你的油膜概念里的一层薄的意思
论材料热涨 那你说 座孔和凸轮轴间隙受热变大还是变小
从你的理论里已经看到一层薄的字眼 你在这说的“油膜强度跟厚度关系很大”厚度又指的是什么 什么叫油膜强度
你的比方打得不太合适 油和纸好像特征好像相差大了 有一堆弹球或者一堆篮球比喻比较合适
另外  我的发言 就此为止 我的以上问题 你也可以不回答

ken6688

我看LZ就不要用小车了，现在的车都是“担缸机”设计的。小心半路跪下了

跩

在铸造时，工件材料纯度、压力、冷却顺序、冷却速度等因素，使得工件内部微观角度，各原子/分子间距不等，有的原子/分子聚合成团，有的地方松散，加工时聚合成团的部位很大几率变成“峰”，松散地方很大几率变成“谷”。凸轮轴颈/座加工后、甚至磨合后表面微观角度是凹凸不平的，并非完整光滑的平面。仅有一层油分子的厚度的油膜，很容易被摩擦副微观角度突起的分子、分子团撕开，所以所谓仅有一层油分子的厚度的油膜不能润滑保护凸轮轴颈/座。

跩

小车我还真不想用，10万的车凸轮轴颈/座磨损换缸座、轴座、凸轮轴要5千以上。都怪厂家抠门，造出抠门车还让小白崇拜为“先进设计”。

mmm1233

争论到最后方向变了！！这是每次争论必然的结局！！
感觉楼主不太妥当，我认为意思就是：铃木车本来这个地方可以更好，但它没有做！也不能说设计的缺陷！！
举个例子：我以前搞油压机的，立柱和导套之间是滑动摩擦的，理论要求工人每班加机油的！常规的材料是：立柱45钢，导套HT200！这样的材料配合应该说用了至少几十年了，也没有改变！也没有造成什么严重的后果！但在客户要求高档点的时候，有时就采用铜基合金的导套代替那个HT200了，这个铜基的好处就是摩擦系数小，而且是个自润滑的，这样可以大大减少磨损，而且可以一段时间不加时间不加润滑油也没有关系！效果好不少，但由于价格贵一下，就没有大量采用！设计的人员也就参照要求的结构，都有定性思维了，居然没有问题浪费经历和成本干嘛？？
和楼主举的例子有个类似的地方，就是那个HT200导套也可以用个10来年，后果也就是间隙大了，精度不好了！！反正10多年的机器精度不好大家都认为很正常的！！平常也就要多加油，磨损大点，低速效果不好点（基本也没有客户喜欢慢的，除非特殊需要!）.
如果谁说导套用生铁HT材料是设计缺陷的话也一定会被这样对待:这样的设计都几十年了，难道设计人员都没你熟悉么？？都用了10年了也没有坏啊，干嘛说不好啊！！
　　随便说一下，导套是安装在滑块上的，滑块的材料也是生铁HT150，只不过级别比导套稍微低点，从原理上来说，在滑块上直接镗孔就行了（当然用个8年我想也没有问题吧！），为什么要加导套，就是为了磨损后换零件方便！！但如果我们行业直接在滑块上镗孔的话，会被笑死的！
　　以上说的，无非就是发表一下个人意见：铃木在这个地方不用轴瓦，除了节约成本，想不出其他的理由！

小龙002

楼主干脆自己设计一款发动机,交给宗申去生产,从此一举将铃木打跨并赶出中国,好不好?

mmm1233

至于润滑油膜是不是一层分子，好像记得不是一层分子的那么薄的！！利用分子张力什么的好像也有点记忆！但模糊的记忆中好像油膜是轴转动，由于液体与轴有摩擦，因此油也被带动进入轴与孔之间的间隙，因此理论上来说转速越高，油膜硬度越大！！
　　都糊涂了，有条件的XD能不能找一本《发动机原理》这类书，上面比较权威的！都毕业好几年了，搞的也不是本专业的工作，早忘光了！刚才找一下，也没有找到那个书!
     以上有什么说错了，希望大家不要笑话！！呵呵！有什么不对的大家交流，增加点知识也是好的！

（希望一些摩友不要老是使用一些挖苦的口吻！！这样不是谈技术贴的态度，毕竟楼主已经比较辛苦了！）

[ Last edited by mmm1233 on 2007-9-6 at 00:26 ]

华华2006

最后~不管谁是谁非~~,我都非常敬佩楼主的~执着精神~~

谨代表本人向楼主致敬~~~

华华2006

有些东西是做到老学到老的,~~科技是不断创新的~~追求一时的结果并不代表什么~~

华华2006

我觉得楼主的见识还是很广的~~~

在屋顶得爱滋

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 21:09:


日产风度的凸轮轴轴颈间隙 标准值为0.045-0.086mm，油分子伸展长度大概是2.5nm，即0.0000025mm，0.045mm与0.0000025mm相差多远？
关于机油我特别写了一文
[url=http://www.motorfans.com.cn/bbs/viewthread ...

4.5丝--8.6丝我想这不光是油膜的空隙，还包括了热膨胀的间隙。
有一个问题我想请教LZ
                       就是轴承的工作温度范围？？？？
你说在缸头这样高温区域，是用轴承好呢？还是用担缸这种形式会更好呢？

芒果圣代

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 23:39:
在铸造时，工件材料纯度、压力、冷却顺序、冷却速度等因素，使得工件内部微观角度，各原子/分子间距不等，有的原子/分子聚合成团，有的地方松散，加工时聚合成团的部位很大几率变成“峰”，松散地方很大几率变成“ ...

楼主要用金相图片来说明很好 更直观一些 但是 你要用这种形式的话 应该同时附上同等放大倍数地油膜的照片 才好说明 不然 这个时候油膜是啥样子不知道 没办法说明问题

[ Last edited by 芒果圣代 on 2007-9-6 at 09:30 ]

ken6688

世间上的事和物。存在就是合理的！！！看来LZ买车用车，一定要求此车用一生一世的。并且不能坏的。现在世上当然可以造出这类车。但售价一定是天文数字的。

芒果圣代

有一个问题我一直疑惑 就是担缸机这个概念 在你发这帖一前 我只见过摩友把想对于摇篮车架的一种车架叫担缸机 并且在青蛙车断梁的讨论中频繁用到
以前把发动机用作车架的一部分的形式叫担缸机 这种形式很方便看到 就像你举例子的照片里的车型
请问楼主 你的帖子里提到的“担缸机”的概念的出处在那里

芒果圣代

另外不好意思 我不能提供以前的出现“担缸机”的词条 以为一百度“担缸机”全是这名的帖子了

[ Last edited by 芒果圣代 on 2007-9-6 at 10:23 ]

骑驴跑江湖

啥也不说了先顶了
可我还是喜欢ＧＳＸ１２５-３Ａ

坐井观天

LZ的话：EN125发动机最早是重庆望江铃木从日本铃木公司引进，但不知道什么原因望铃未投入生产，后来广东江门大长江集团（豪爵厂）接手望江铃木的管理后，就把EN125的发动机拿到了广东，EN125原来是六档发动机，大长江经过改变，制造出了五档（EN125-A车），也保留了六档（EN125）。

   你知道EN125发动机的来历吗？哈哈。其实由于GN发动机的的中低速性能不是太好，大长江要求改进，因此铃木公司在GN125发动机的基础上推出了此款发动机，主要是变更了凸轮轴型线、缸头进气道、缸体散热片加大、点火器、化油器、活塞顶形状等方面，而且但是厂内代号为E053加速改进型，共改进了3 次，最后定型的是第3次改进型，当时是在GN125加速改进车上使用。
   后来为了对应时常，开发了EN车，外观是日本设计的，也参照了铃木系列其他的车型外观，拿到过内来后决定用GN加速改进型发动机来匹配，为了配合外观，左右盖进行了重新设计，3D模型就是我做的，定型后装上了EN车上，而且一开始就是5档，后来为了让市场多个选择，搞了个6档机。
   LZ非要说是望江铃木引进的，不知为何？望江原来就只有GN250一款发动机，被大长江收购后才将CB机给它生产。
   对这些东西我应该比LZ清楚点，就不要跟我争辩了，没什么意思啊。