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我要发帖『汽车时代』 [车坛风云]为什么进口日本车不吸能点击:2665 回复:15 作者:szzzg 发表日期:2009-4-26 12:59:00 回复
三菱格蓝迪与桑塔纳3000(的士)相撞
两车气囊全部弹出
格兰迪右前翼子板轻微变形,而桑塔纳车头完全溃缩,机油流满一地,估计车报废了
在场人无不赞三菱车结实
我感到有点奇怪,不是说日本车吸能吗,这次怎么反过来了
难道只有在中国产的日本车才吸能?
还是他们偷工减料后找一个借口
我们是不是被忽悠了
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作者:jucan 回复日期:2009-04-26 13:14:16 回复
笑死我,又拿车祸来说事.
不是说德国车结实吗?
我能找到PASSAT断两半的,而且比雅阁还多!
作者:xinaidewen 回复日期:2009-04-26 13:52:12 回复
日本垃圾车~看到好多关于日本车和民族情感的帖子,看了之后有些感想和看法,在这里和各位分享一下:首先说明,本人原是丰田独资“丰田汽车(中 国)投资有限公司售后服务部”的员工,在今年初,公司转制后,正式转入一汽与丰田合资的“一汽丰田汽车销售有限公司售后服务部” 工作。如果有人对我的身份表示怀疑或认为我在散布什么言论的话,大可不必。因为以下内容只是我个人的观点。
首先我们不谈民族情感,客观的来分析一下日本的汽车。很多人喜欢把欧系车和日系车相比较,但我觉得由于地域文化差异不同,车辆设计的方针也 不同,很难说孰优孰劣。比如日本车给人感觉不坚固,但车头钢架结 构部分不一定越坚固越好,当车辆被撞击后能迅速变形吸收冲击能量 最好。以我在日本企业工作所见所知,日本的汽车技术还是有些独到 的东西的,混合动力、燃料电池等技术含量也算蛮高的,日本厂家售 后服务系统也相当完善,在欧美地区,日本车的返修率和顾客满意度 远高于欧系车。在这些方面,确实很值得我们国内的汽车厂家学习。
但是,有一点我想说,做为一个中国人,我希望提醒大家注意的是:什么是国产日本车!什么是日本人对待中国市场的态度! !!日本车是好,但质量好的是那些日本国内销售的和销往欧美的车 ,而不是销往中国的车!!!我去日本进修的时候看到日本大街上跑 的丰田车质量确实好,可那和我们国内生产的丰田车是两码事。
知道么,在我们公司内部有一个词叫“典型的丰田卖给中国的 车”。什么意思?欧系车怎么做我不明白,但日本人卖到中国来的车比卖往欧美的车要差N倍!大家可以对比对比欧美版的丰田车和国产的丰田车就知道了,甚至销往中东的车都比国内产的好。(销往欧洲的丰田车辆代码最后一位字母是W,北美是A,中东是V,中国是C ,在发动机仓内的铭牌上有刻。)懂行点的人都知道,在进口霸道( PRADO)和佳美(CAMRY)的车上,都装有VSC(车辆稳 定控制),TRC(牵引力控制),BA(辅助制动)等系统,但在 国产丰田车上一个都看不到!拿本月底就要上市的还未正式发布的丰 田花冠(COROLLA)来说,全球单一车型销量冠军!多好的一 款车,拿到中国来变成了什么玩意!!!我1月底在北京和四台花冠 样车足足相处了两周时间,感触太深了。这款花冠是以台湾花冠为蓝本,改动后卖到中国,我去年去了台湾,看过台湾版花冠的实车,差 太远了。我们技术组的同事在看完这款车后只说了一句话:“典型的丰田卖给中国的车”。看得到的部分做的很好,可看不到的部分例如 底盘的质量比台湾还粗糙N倍!而且在台湾有的VSC、TRC、B A、EMPS(电子辅助动力转向)全都没有了!粗糙点还可以说是 国内的加工质量还不高,可没有电子系统说明什么?说明日本人对中 国消费者的态度!台湾的质量本就不如日本国内,我们连台湾都不如 ,日本人只是把落后的东西扔给我们!要不是为了和欧美厂商竞争,
恐怕连这些都做不到!
再说说威弛,前身是所谓的“专门 为中国市场度身定造的”丰田T-1。天大的笑话!中国的市场就这么差么?搭载N年前的日本国内都不用了的连VVT-I都没有的1 .5L排量的5A发动机,底盘和安全系统基本没什么新技术可言,
装了个华丽不实用的DVD导航就卖19万,我们都没有想到这样的 车,竟然可以达到这样的销量,日本人早在偷着笑了。我甚至可以告 诉大家威弛在国内的返修率和索赔率非常之高,和丰田车在北美的质 量绝对不可同日而语!
还有价格,很多人说日本车便宜? 那是在国外!佳美2.4四缸顶级豪华运动版在澳洲卖32000澳 园,约人民币192000元,3.0六缸顶级运动版39000澳 圆,约人民币234000元。而在台湾,佳美3.0六缸DVD导 航豪华版卖约人民币26万。在国内呢?即使广汽和丰田谈成了在广 州产佳美,也不可能卖到这么低的价钱,如果可以,技术含量绝对低 下。
说了这么多,我无意评判每个人的买车原则,我也不 想打击谁,我只想让这里的每一个人了解什么是日本人对中国市场的 态度。中国有句老话“人善被人欺,马善被人骑”,有些人你对他好 可他并不领你的情,因为他骨子里就看不起你。那就是日本人。请各 位别忘了,日本人曾说过一句话:一流产品在国内,二流产品往欧美 ,三流产品销亚洲,压仓的……高价卖给中国人!!!
开什么车是个人的权利,我不反对大家开日本车,因为那是我们的权利,但我希望每个中国人都记住:热爱自己的祖国 也是我们每个人的义务和责任!!日本产品好,不代表卖给中国的产品好!
日本产品好,不代表卖给中国的产品好!
日本产品好,不代表卖给中国的产品好!
作者:汽车维修师 回复日期:2009-04-26 22:01:42 回复
非常同意楼上说的,做了快20年的汽车修理了,对日本车深有感触,八,九十年代的时候刚开始接触日本车时感觉质量很好,除了保养基本不用维修,各方面做工也不错,客观地讲,可以说是物有所值吧。可近些年感觉越来越不对劲了,技术方面相对其他车型长进不大,价格方面没见回落,质量却下降很大,特别是做工和材质方面,车身简直就是个易拉罐,故障率也比以前高很多,维修费用相对其他车型也高很多,省油是因为车体重量轻,而不是技术改进,更让人担心的是,别的车系针对国内市场也开始学习日系车的这种做法,不用投入研发经费,节省了研发周期,不费力弄出些花哨的东西让人感觉配置挺丰富,节省了成本赢得了客户,悲哀呀!!
作者:silenceyun 回复日期:2009-04-26 22:18:30 回复
我同学的进口马自达3跟别人擦碰也是,损耗远低于对方
作者:若你离去 回复日期:2009-04-27 08:32:58 回复
国产日本车才吸能。
一吸一就等着修车吧,一修就得用日本人自己的东西。
所以就赚到你的钱了。
作者:撒旦的意志 回复日期:2009-04-27 9:09:18 回复
我们都别买人本车准备7月买个迈腾有买的吗,交流下。
手机上天涯,随时围观热点:3g.tianya.cn
作者:gqyz拖拉机手 回复日期:2009-04-27 09:22:40 回复
楼主说得可能是事实.我在优酷上见过一个日本的车祸视频,那上面的日本车个个耐撞,一个车和卡车相撞都没见大的变形.
不信的TX可以去搜来看.
绝不骗人,如果日托骂我我就不客气地回骂!
作者:szzzg 回复日期:2009-05-26 15:46:39 回复
日本外国人坏啊
作者:zjuwk 回复日期:2009-05-26 19:43:06 回复
为什么国产奥迪这么吸能
作者:shaoyun74 回复日期:2009-05-26 20:09:08 回复
同意LZ!真希望能多了解这些内幕。
作者:szzzg 回复日期:2009-06-09 20:43:46 回复
国产后怎么就这样呢
作者:nativeborn 回复日期:2009-06-09 21:14:40 回复
同意LZ,支持!!!
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http://motorcycle.sh.cn/t_17273879_2.htm 水冷发动机重生 两台拆开装一台
大家可以直观的认识水冷发动机的构造
http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17769560.htm
为什么汽车升功率越做越大?摩托车的升功率越做越小?
#10
摩托车升功率越做越小???
反正现在1000cc跑车升功率都能维持在180马力这个水平。自然吸气的汽车引擎(不增压)有多少台有这样的动力水平?
要是说同款国产摩托车动力比以前低,首先国三标准,混合比较稀;然后是引擎内部零件略有修改,例如:凸轮轴角度,压缩比等等。举例:以前的GS125是大气门的,现在的变成小气门,这个就会影响引擎充气效率,小气门会使充气效率降低,动力就会随之下降。
#14
汽车的升功率只会比摩托车小,不懂别乱开玩笑。
汽车的发动机转数一般不超过7000转,摩托车发动机搞个10000转以上容易的很。
功率与转数成正比,摩托车完胜汽车是必然的。
#19
进气,排气,点火貌似是汽车占优势
零件精度,发动机结构,也是汽车占优势。
冷却,润滑也是汽车占优势。
国外很多摩托升功率应该不低。
我过的125 150 摩托功率低蛮正常。 到国内就阉割了,人家泰国,印度的同款车功率就高些。
#26
低成本达到高环保要求的办法,就是降低功率。吃得少,拉得少,力气也小了。
#28
升功率就是单位排气量的功率,摩托车要远远大于汽车的。升功率越大,气缸的负荷越大,发动机寿命相对的就低,摩托车的行驶里程一般低于汽车就是这个原因。对我们使用者来说。升功率低一些,未必是坏事。除非你是比赛,比赛是在同样排气量的条件下进行的。当然升功率越高,车子功率就越大,就越有动力方面的优势。一般采用多缸,高转速,高压缩比,多气门等技术的发动机来提高升功率。
#37
在日本本土,本田CBR125,电喷水冷也就9kw的最大功率
http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17738791.htm
摩托车SOHC 4V 优于 DOHC 4V 个人认为
#20
SOHC 4V 结构简单,容易维修,成本低。DOHC 4V 更利于发动机的高转数,高功率输出。谁更优实在是没一个定数。顶杆式发动机也不一定比OHC机器差劲。
用对了地方的都是好东西,否则再好的技术用错了地方都是垃圾。
#24
SOHC 四气门的话 凸轮轴受力较大,如果润滑不良 很容易造成摇臂表面的磨损:
#34
SOHC 和 DOHC 的比较如下: 单凸轮轴机械结构简单,问题比较少,低转速扭力较大。单凸轮轴的进排气门开启时间是固定的,但是机械结构简单,维修容易,经济省油都是单凸的优势。 双凸轮轴因为可以改变汽门重迭角,所以可以发挥出比较大的马力,但是低转速的扭力比较不足 而且也因为机械结构的复杂会造成维修上一定的困难。双凸轮轴的技术来自于赛车,主要是可以控制进气门跟排气门的时间差。 单凸双凸没有所谓的绝对的好坏,只是结构不同。
http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17768431.htm 骊驰GW250加装油冷
#18
但实际上自装上之后,的确不那么烫了,油网散热蛮好的。
#60
不过铃木的大排量车子,特别是GSX-R系列跑车都是水冷加油冷双冷却方式!
#71
.................现在摩友都这样了?人家改个自己的车也挨喷?不知道这些喷的都跑过长途没,数百公里歇人不歇车的跑法尝试过没,发动机不热的时候和温度适宜的时候震动、声音、动力和机器热的时候有什么区别有感受没?有油冷和没油冷机油性能和寿命有区别没?我自己的钻豹改油冷后可以一口气跑300多公里不歇,温度上升到一定程度就不再继续上升,散热与发热平衡,没改过的钻豹用户可以试试你一口气跑一百公里是什么样?LZ不必跟这些唧唧歪歪的计较,自己骑着舒服就好!
#73
评论的非常正确,志同道合的顶级摩友,论坛真的要珍惜此类人士。
短途跑跑的是永远可以喷的,因为他们的阅历不够,我们不和小儿科计较。
发动机的寿命也没有一个限度,但有一点可以肯定。温度越高越容易磨损,寿命越短。还有发动机受热长在震动,声音,油耗都是增加的。只有试过才知道,不是秘密,你们懂得。
#74
我是在淘宝买的,其实油冷装与不装肯定是有区别的,对于机器觉得对是保护,在长途旅行,特别是夏天机器绝对不会热衰,油耗,声音,动力都会较稳定。
#78
水冷加油冷的机器不是没有,而且原厂就有,铃木tl1000就是水冷l2双缸+油冷的。汽车实际上在基本都是水冷的情况下,完全可以增加机油冷却器,而且这些设计和改装都被证明有效果。没必要执着于原厂即最佳的观念。原厂可以说是最平衡,这里边包含了成本、价格和效用的平衡。个人倒是觉得,如果以一次性连续跑多少公里机器是否衰减来衡量是否有必要改装多少有点拿人和机器拼的感觉了。人骑一两个小时在坐垫、人机三角不那么舒适的车上,不停车休息简直不可思议,太累了,没把机器跑疲都把人给累坏了才是真的。——个人目前是250风冷自改加装油冷,对油冷的用处还是正面评价的。
http://motorcycle.sh.cn/t_17772078.htm 进藏途中有没被车抛在路上
#5
我么,差一点儿,但我见有人,骑的大排250,高反熄火被抛在路上。
http://motorcycle.sh.cn/t_296497.htm 只是改排气管也可提升动力
#1 只是改排气管也可提升动力
如果排气管消声过度(即排气不畅),势必引起发动机功率下降.加速和极速性能会变差.并且会发热.
为了解决以上问题,必须进行合理改装.
#6
用电焊条割掉一层消音室,以减少排气阻力.
#7
选用比原来直径大一些的消音管,也利用原来的一块铁片盖,来变一个新形象,因原相貌已经流行了二三十年.有点太老款的感觉.
#13
傍晚,车主过来装上车了.经开车测试发现,比原来起步迅猛,加速有力.噪声只比原来大一点.关于高速和极速有待车主在5.1摩友聚会旅游再测试.
#25
是吗?反正现在动力改善不少,保守估计提升30%动力,
虽然原车油耗比较理想,新车时51公里/升(90#),但单人起步动力极差,如果果带人可想而知
#26 改善排气有感!
开车回家时试用,感觉有气有力,声音深沉了不少.
由于要求怪侠不要改得惊天动地,所以有所保留,声音不是很大.
因此怪侠觉得不满意,但我就满意啦#032#
动力提升的同时,震动也跟着大了,还好,不是太大.
至于有朋友说这样改会耗油的,迟点算算就知道了
新车时51左右,现在没改排气前是48左右
#38
请注意一点,改排气管是不能提升动力的,只是把发动机的最大功率发挥出来.
比如原来的排气管只能发挥发动机的80%的动力,改装适合的排气管后便可以最大的把发动机的动力完全发挥,而感到动力提升,反之改装的排气过大而发动机推不动,这样不但不能把动力完全的发挥.而且会起到反效果.
根本上提升动力只有从发动机下手,还有改点火系统.供油系统才能真正的提升动力
如果我说的有错的话请各位指教指教
#39
回复35楼的
厂家出厂的摩托车,汽车..等等的都不会把最大的功率完全发挥出来的,这是因为对发动机和其他配件的使用寿命有把保障,从而提高使用寿命.把发动机等的最大功率都完全发挥出来的话机器的寿命会下降得很快的,这么广大的消费者会因为觉得这厂出的产品不耐用什,而有种种的意见,
#43
这是正解,消声阻力减小,声音增大.阻力减少多少力,作用在后轮上的推力就增加多少力.
#65
原理上时不会加大震动的,而且会丧失一部分低扭。
急速那事绝对会更快,油耗不会增加,声音会大很多
关于厂家为什么不做这样的,我觉得主要还是声音的原因。
这么大的声音对不懂摩托的人只会觉得车子太差了,你买台新车会买个声音比别的牌子车大很多的吗?3年以内驾龄的朋友都会觉得车子声音小就是好车。
#67
同意你分析.不过震动的确大了一点,这是正常的啊.动力也没发挥出来的车当然震动也会少点啦.
#76
如果是CG车排气管,可以从声音大小判断.较静音的一般都会有较大阻力.
#141
本田的车消声过度。
记得很早以前看过一份资料,大意是,如果排气过快,废气在惯性作用下排出,排气管内形成低压,外部空气倒灌,会跟下周期排出的废气相撞,导致废气排放不充分。所以在排气管上设一阀来控制废气排放速度防止倒灌。
#216
一个好的排气管设计对油耗影响好大,我之前的CBT有一个排气管在团门排水位穿了,油耗马上大了非常多,用铁片封上了油耗又回到之前的水平!本人觉得现在改排气管的不知道油耗升了还是降了!:D
请看138楼 的回帖,
http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17695738.htm
摩托车可以用汽车机油吗
#187
Quote:
Originally posted by 想买领跑王 at 2014-1-9 20:19:
水温怎么才能108度,求解释
正经的防冻液,在水箱密封加压的情况下沸点一般都是120度以上...
#189 可以,但要有所区别
只要不是假机油,标号符合说明书要求完全可以用,但是汽车机油中带节能标识的绝对不能在摩托车上用,那种机油容易导致摩托车离合器打滑。 我一直用。
#192
这问题太没水准了,水箱高压,压强增大沸点增高,宝马的节温器在110左右才会打开
#164
楼主可看下别的 摩托车用汽机油的帖子和机油相关的知识,我用水美N年,选汽机油时关键是看级别,级别不同它的配方有差异,如SN级的基本都添加了钼,我用了车上高速段离合就打滑,SM是分界线。
#170
我也是看了机油相关的知识才明白的,再说下机油的选择,因小汽车的发动机精度高,又不考虑离合器,要求用的机油油膜薄,性能更润滑更高级,为了达到SM、SN级,很多都加了钼和钛等类,这钼和钛最容易使离合器打滑了,125车还不明显,250的速度一上中高速就打滑。这和离合片的材料有关,能找到00年前离合片可能不影响,但那位又找得到呢?
#141
粘度不同,不跑高速问题不大
#123
我的豪爵车在7万多公里的时候开始烧机油,但是很轻微,从那时开始我就用表哥小车加机油剩下来的机油,他的车每次都剩下来差不多1升,刚好够我的摩托车用,就一直用到现在两年多了,现在刚好10万公里,在9万5千公里的时候才换了原车的离合器,我用汽车机油感觉后和以前没什么区别。讨论也没有用,谁用谁知道。还有一个问题是车比以前省油多了,估计是摩托烧机油后机油不足的原因,现在我加30元(7.70元的93号,不到4升)可以跑220公里左右,加机油应该加到0.6到07升之间最省油。
#108
可以用,但不要拉高速,油温过高容易离合打滑,装一个油冷更好!可以控制机油温度,因汽车是水冷,发动机温度一般不超过90度,摩托车发动机是风冷的,温度高,装一个油冷更好。
#111
可以就是离合器费力了打滑,不是很明显,正常起步没问题,烧胎就不好用了
#25
我也在用,不过要勤换(我十五天一换,我的免费的)。摩托车是高转机,汽车是底速机,汽车的机油稀点
#37
有的车能用,有的车用了离合器会有些不正常,能不能用自己试试最清楚,不要试那等级很高的汽机油。曾经我试过hx3(好像是sj级),100公里后,离合手柄变得不顺畅了,很难用了,可能有些打滑,然后换回摩托机油,就正常了
#38
我严重不同意33楼的验证办法! 1档行车与4档行车,离合器的结合面的受力情况有天壤之别!
#9
又看到老哥的帖子,汽车和摩托车最大的区别是汽车是干式离合器,而摩托车是油式离合器,汽车机油加有耐磨剂,对你的离合器会有一定的影响,如果 你不是经常高速行驶,对你影响不大,可以用
但是要注意,一定要充分热车,因为汽车机油和摩托车机油黏度是不一样的。
#10
摩托车是离合和变速箱一体的。而汽车都是分开独立的个体。调配料加多了一样,用是可用但有些车型会离合轻微打滑.
http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17827796_2.htm合资小排为什么不出水冷发动机
#29
4汽门就是减少发动机运转时产生的负压差, 改善空气的稀薄度, 令混合汽更充分, 燃烧更火暴, 降低排放一般认为4气门效率高,特别在高转速时更明显,燃烧充分。2气门结构简单低转速扭距好一些污染等等,肯定多汽门的好了,进气量更大,2个排汽门把废气排放的就更快更干净,
#27
谢谢版主的光临和指导方向,我开本田风冷的125—3(顶杆,3万5公里)带人60码开1个小时后,动力还是有点小热衰,休息15分钟再跑半小时声音就大了,震动也大了起来,#71#机油用15—40W的矿物油。我感觉用水冷跑长途还是有道理的,可能代步就没有什么大的意义,水冷毕竟价格高嘛。
http://motorcycle.sh.cn/t_17859921_2.htm为什么说汽车机油摩托车不能用捏????
#24
很简单......因为汽车离合器片是干式风冷的!摩托车而是湿式油冷的....汽车机油里面没有添加离合器片抗磨剂!
#33
其他的不敢说,但汽车机油用在摩托车里,你的胶质密封很容易提前老化渗油,你说发动机里面还有什么部位是胶质的?猜猜咯~~~
#46
摩托车的曲轴有两种的,一种是轴承的,是机油就能用。。。。一种是瓦片的,用了普通汽车机油拉几次高速瓦片就报废,因为民用汽车发动机最高转速多数是6000转最高,摩托车发动机是12000----20000转。。。。瓦片机用全合成机油,汽车、摩托车的都行。
#50
经过自己摩托车的试验,汽油机油非常不适合自己的摩托,差点把缸体给锈了。水分太大老乳化,泡沫过多。
不是不能用,最多是应急使用凑合。
http://motorcycle.sh.cn/t_17864625.htm 摩托车机油为什么F1赛车不用
#3
f1的机械精密度是极高的,冷机是不能启动的。需要把热机油加进去才可以启动的,普通机油应该是满足不了它的工作要求的吧。
#6
Quote:
Originally posted by 风匪 at 2014-7-3 11:54:
不知F1是干式离合器还是湿式
多片湿式的
#19
F1用的油,我们普通汽车摩托都不能用的,就连燃油都是特殊配置的,没有可比性,一般人也拿不到F1用的油,都是各厂商的高度机密的高科技用品.
#29
我向楼住保证:我是先发了27楼的再搜索的,原来还真是专用润滑油
#30
部分内容节选
除了保护金属部件之外,润滑油的另一个重要功能是冷却引擎。尽管像大多数普通汽车一样,F1赛车也采用冷却液来冷却引擎,但不同的是,引擎内的润滑油在散热方面也起着重要的作用,有专家指出——大约30%的冷却任务由润滑油来完成。虽然F1赛车的两侧进气道后方有两个散热器,但空气动力学家总希望散热器尽可能小,使赛车的空气动力性更好,而引擎工程师则希望散热器更大,从而更加有效地冷却引擎和冷却液,于是高质量的润滑油就可以平衡双方完全相反的要求——通过润滑油在散热器与引擎之间来回流动来起到散热的作用,从而让赛车的设计可以更加符合空气动力学原理。
#44
F1用航空汽油!~
[ Last edited by justm7782 on 2014-7-4 at 06:26 ] |
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