打脸汽车机油用在摩托车上的官方发文！（第一次更新打脸 ...

铁碗卤素10W

18271209346 发表于 2019-2-18 01:18
论坛上的汽机油的业余专家，你们去跟壳牌和长城去争去打官司，你们的证据多，随便上外国的网站上多复制些洋 ...

国内两大机油品牌之一的。它的一款SN 5W—40认证，既有DEXOS节能认证，又有A3/B4认证。
关键节能认证的粘度还是40的。

我是从没见过别的机油厂家有这么奇葩的认证。

1再牛的全合成，你找不到同时得到DEXOS和A3/B4同时认证的。
2 再牛的全合成，你找不到40粘度又得到dexos认证的
这两个不可能，在任何别的品牌，比如嘉实多，壳牌，美孚，摩特，红线，速马力等等各种品牌中，要找到我说的这2种不可能能中的一个，这样的机油都不存在。然而某东和某知名企业合作的特供油，把这样的奇葩认证搞出来了。
你们可能听不懂，我举个不太恰当的例子，你们摩油粉有天看到一个摩油，上面同时有JASO MA，和JASO MB认证，你会是什么感受？这款油当时有个网友问我怎样，我说认证很乱，认证很奇葩。当时那位网友给我的图更清楚。这个是我京东自己找的一张，找不到更清楚的用户晒图了。当然，你们面对这种奇葩标识，也不会质疑。一如某人认为行壳官方的言论就不会出错一样。一是不相信会出错，二是找不出什么地方错。（而我与楼主正好相反）

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我当是多牛逼的官方发文，原来跟JASO 官方文档大同小异。
不过漏洞可比JASO 官方文档多太多了。


也是，狗冬的 机油宣传，几年前 10W-30  10W-40  10W-50 他们貌似专业地给大家介绍的时候，说后面这个30  40  50代表环境温度，而且还有很多粉丝当时就 直接引用 狗东的 截图， 我反手就给他们艹翻了。  环境温度，100°运动粘度是拿来当摆设的吗？ （你们也懂，淘宝，某东有时候商品界面需要请人做一下，广告公司就接了，然而对于机油的知识，他们知道的未必有你我多。）


第二个现在都还普遍存在的笑话就是，在介绍机油等级的时候，高速你们API SL SM SN，越后面的越高级。
也许是说得太复杂，怕大家接受不了，我理解。但是美孚，壳牌，嘉实多 ，还不说横向品牌比较，就是它们自己品牌的纵向比较，都会出现黄壳SN  VS 灰壳SL     速霸1000 SN VS  雷霆一号SH    ，嘉实多黑嘉SL   VS   SN金嘉护。全是低端矿物油，半合成，把全合成干了的案例。   而且有些还画了图示  SL→ 矿物油     SM→半合成     SN→全合成  



按现在各大油商在狗东的通行说法，我上面绿字所举案例，都是API认证偏低的全合成，被API 认证更高的矿物油干翻了。所以你们觉得楼主党个宝一样供着的所谓壳牌官方解释，靠谱吗？


另外你们认同狗东 很多油商 类似    SL→ 矿物油     SM→半合成     SN→全合成 的简单对应法吗？
美孚，壳牌，嘉实多，他们真正搞技术的，搞车厂认证的，当然知道这其中的问题。
但是好多的宣传页，并不一定由非常懂技术的人，去和广告公司沟通，可能只是公司普通的业务员，去和负责产品页面美工，装饰的 广告公司沟通，要怎么做。

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很多汽车的说明书，保养里程5000公里，4S店也建议你5000保养。某些人就信了吗？因为官方都是对的！

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楼主所谓长城和壳牌官方对汽机油使用摩油的说法，都有共同点，最后一句话，反正说使用了高端的，含钼的汽机油，
有可能造成 离合器打滑。为啥都说有可能？ 厂家验证过了吗？ 假如真的验证过，那么应该是有的情况打滑，有的情况不打滑，所以他们才会用 有可能。


第二种可能  官方可能并不像你们想的那样，有时间，精力，有那么多不同排量的摩托，有足够长的使用公里数，来验证这个结论。（额外成本） 他们直接照搬JASO 的结论不就行了吗？反正都是有可能！


但是，如果不说有可能，万一遇到有人用了他们的汽机油，给自己的湿离摩托，除了问题。（出问题还得分两种情况 1 真的问题。（作为汽机油粉，我能认识到，用了MA认证摩油的摩托发动机，路边小店维修部，还经常收到离合片磨损，损需要更换的情形呢。）第二种情况，像摩托迷 里面的摩油油商马甲，拉缸碰瓷团伙，为了自己的利益，有可能去讹诈厂家，太可怕了，不仅威胁我们汽机油用户摩友，还要讹诈厂家。所以厂家就想出了一个两全其美的办法，沿用JASO的关键词 有可能。就好比香烟壳上的吸烟有害健康，我都警告你了，你吸烟得肺癌了，你不能赖厂家。）
      是啊，肺癌，几十万都不能医治的重病，一句“吸烟有害健康”就把你打发了。
汽机油也是同理，厂家如果说，严禁把咱们厂的汽油机油，给湿式离合器的摩托用，厂家就会损失不少 喜欢使用汽油机油的摩托车客户。因为别的厂家 官方只用“有可能”，摩友就去买这些“有可能”的厂家的汽机油了。
     当然，还有一种笃信摩油高温高转全不怕，翘头杂耍样样在行的铁杆粉丝。  汽机油厂家不管说“有可能”还是“禁止”，他们是都不会用汽机油的。


其实机油厂商的套路就是，首先忽悠你买摩油，因为利润率高。然后你不买摩油，实在坚持要用汽机油，它们也不拒绝，只是 用了三个字“有可能”对自己进行免责保护。  

     某些自称是大厂机油工作人员的大神，我想问问您们，你们的汽机油厂，有没有专门的摩托，各种排量的湿离摩托，有没有加了你们厂生产的各种型号的汽油机油，去做这个放他妈狗屁的 “有可能”验证？如果有，请上图晒图，以突出你们厂严谨的工作作风！
       还是你们也只是听风就是雨，完全照搬的JASO 摩油标准所说的“有可能”，然后进行了一些文字上模棱两可的润饰！甚至丢弃了 JASO 摩油标准所说的400CC 以上湿离摩托这个先决条件！


据我猜想，就连JASO 摩油标准的制定者，他们的400CC以上湿离摩托，用了带有“节能”标识的机油，“有可能”造成离合打滑。都没有做过大量的湿离摩托的测试吧，他们可能只是用了一台600CC或者 400CC，两三台摩托，随便试一试，好像能骑，好像有点不对劲，说不出，不明显。 这个环节，他们都没有进行具体叙述。（网上可以搜一下，CJ-4的认证的10个发动机台架试验，每个都有试验条件，试验过程等具体叙述）
      而且JASO在描述动摩擦系数，和静摩擦系数的时候，说得还详细点。
     JASO 没有说另一种情况：400CC以上湿离摩托，在不使用节能机油的时候，打不打滑。（稍微有点语言理解能力和逻辑分析能力的朋友，都应该能看出一个结论-------不打滑！）
    JASO还没有说的一种情况，对我们很普遍的情况，就是400CC以下的小排湿离摩托，用了节能机油，打不打滑。（稍微能看懂JASO潜台词的，都应该能猜想到，不打滑！！）
最后一种情况，400CC 以下的小排量摩托，用了不带节能标识的机油，打不打滑？（这还用我说吗？）

      

       最后我们做一个假设，假如JASO 当时测试的400CC以上湿离摩托，用了节能认证的汽机油，确实打滑，明显打滑

他们可以把 “有可能”变成“禁止”了，这样的话，节能认证的汽机油不就被一枪毙了，而小日本儿想推行的摩油标准，JASO MA 不就顺理成章地诞生了吗，而且更具权威性，不容置疑性。这种情况更显得MA的至高无上的价值啊。然而JASO为啥不说禁止呢？

       因为他们可能给400CC以上大排摩托用 节能机油的时候，好像有点打滑，又有点吃不准。（有点像我们第一次使用汽机油的用户，心里想着，这是滑，还是没滑啊，感觉不明显啊！）
       如果他们把这个吃不准 打没打滑的感觉，用另一个词描述 ，“不打滑”，那可想而知，JASO 前期的所有工作，包括动摩擦系数，和静摩擦系数，这些活不是全部白做了吗？节能机油都不打滑，那不一切都瞎扯淡了吗？JASO MA这个参数那不胎死腹中了吗？ JASO 摩油标准的建立，不就空中楼阁了吗。所以他们的一句“有可能”打滑，又把原本不太可能发生的事，硬生生地变成了未来很有可能发生的事，于是摩油标准就在这样的模棱两可，似有似无中建立了。建立的过程，可谓非常勉强，底气非常不足。（它娘的做这个摩擦系数测试的时候，压根儿就没用湿式离合器的离合片吧，用的是汽车的自动变速箱的某个摩擦系数测试 规程？！）

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通过长城，壳牌的官网，大家应该意识到，两大厂家，为那些 摩托用户使用汽机油的免责声明中，仅仅提到了离合器可能打滑。
连离合器可能会损坏 这样的说法都不敢提，真是太J儿怂了。（坛子里的拉缸碰瓷党，几百公里就给你把离合器用坏了，用烧了，然后赖在汽机油上！ 碰瓷党们，以后也不要来吓唬哥了，你们看，壳牌，长城，他们的免责声明有漏洞啊，只说打滑，可没说损坏离合啊，你们可以怪厂家提醒不到位！打滑，大不了换回摩油，损失几十块机油钱，你么可是烧离合，换离合器总成的啊，这个提醒不到位的损失，厂家应该会赔偿给你们。）


另外厂家只字未提摩托使用了汽机油，会拉缸的问题。（厂家你这是不给拉缸碰瓷的留后路啊！）只有其中一个厂家说了一句，摩托机油的要求高于汽机油。（也难怪了，这些厂家的狗东宣传中，经常会出现SN高于SM，SM高于SL。    SN对应全合成，SM对应半合成，SL对应矿物油，之类的S碧 言论。） 我还见到某国内厂家的宣传界面，有一个大大的  SN PLUS，似乎是作为对某新款机油的一个重点宣传点。我一想到路博润性能图上的SN PLUS，那种相对于SN 这碗汤面上加了几颗葱的提升。相对于MB229.5继续被秒杀的情形，就觉得好笑。反而Dexos 1这样的真牛认证，比sn plus小了几倍。可能厂家觉得有PLUS比较厉害吧，不是手机都时兴PLUS的吗？


另外狗东和某仑合作的一款狗东特供油，DEXOS  ILSAC GF-5  A3/B4  MB229.3 一应俱全，我有种非洲，美洲，大洋洲，亚洲瞬间融为一体，称为一块完整大陆的感觉，真的太神奇了！（壳牌，美孚，嘉实多这些二流厂家，是搞不出这样出类拔萃，出神入化的机油的。）

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理论上不推荐。（楼主引用的第一个图）不建议（楼主引用的第二个图），与楼主镇楼贴说的“不能用”，是一回事吗？楼主你客观吗？！楼主你挺逗挺会玩文字游戏的哈！

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理论上，理论上API  SN PLUS，路博润性能图上都是被MB229.5秒杀呢！

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一怼曲轴箱油温：你引用的长城说，汽机油曲轴箱油温多在75-90，你随便去看看大众汽车的油温表，热车状态有几多时候下过100？
油温比水温高是常识，一般汽车的正常水温是90度，油温是90---100度。像大众汽车，堵车的时候，油温一般105°，高速上拉猛一点，油温就上120度了。

至于说的摩托曲轴箱油温，说的最高80--120度，没毛病。但为啥你引用的资料说摩托曲轴箱油温要用“最高”可达80---120。而汽车的曲轴箱油温用一般在75----90？比较条件都不同！！！

其次，你引用的汽车曲轴箱油温这么低，你发爱卡上问问，这油温是他们汽车才跑两三分钟车还没热透的油温，还是热透厚的油温？
你可以给出你所谓长城官方的链接，我发爱卡上，让人家有油温表的车主说说，长城这个关于汽车油温75----90°的说法准不准确。

铁碗卤素10W

二怼机油容量：汽车啥时候机油容量5----7L了，这得多大排量啊！！！很多2.0   2.5汽车，机油辆也不过5L！机油辆7L的汽油车，楼主给我举举例看！
四冲程摩托的机油量只有1L？（哪个傻官方的说辞）骑天剑飞致250的，骑GN250的？骑GW250的，你们的机油量才1L。我就不说了400CC，600CC，1000CC机油量远远超出一升了。
要是这些250CC以上的摩托，都像你引用的傻官方说辞，机油量只有1L，这些摩托早都该集体拉缸了！！！！
应该纠正你引用的傻官方说辞为：四冲程125   150摩托的机油量为1L。
很多买菜自吸1.5机油辆是3L—4L，乍一看汽车机油量大！但把排量缩小10倍，等效于150摩托，机油量才区区0.3----0.4L！

可见单位排量下，摩托的机油量是汽车的3倍还多！！！！！

何来汽车机油量比摩托机油量大一说！（或者说你们这些傻子，既然比机油量只比总量）那比功率，比扭矩的时候，也应该一视同仁，只比总功率，总扭矩啊！

为啥你引用傻贴要开始比升功率？！（为啥不比摩托车最丢人，被汽车双倍秒杀的升扭矩！）
如此双重标准的比较方式，也上的了官网？快把你所谓的官网链接发给大家看看！让大家开开眼！

不过比升功率，90%以上的公升级日系4缸的升功率早被奔驰A45吊打了！升扭矩更是被2倍吊打！不信的可以看看我的帖子！

本田CRV  1.5T 142KW，243牛扭矩，换算成150发动机，也有14KW，24N扭矩，整体完胜所有的250摩托发动机，尤其是扭矩方面，完全是秒杀吊打。只有4气门150发动机的功率，能勉强以微弱优势搬回一局。（但以国内大家实际拥有的150保有量来说，四气门发动机150估计所占比例不到万分之一）

本田飞度，买菜自吸1.5发动机，
96KW  155N，换算成150摩托9.6KW，15.5牛，扭矩秒杀我们国内保有量最大的风冷2气门150毫无压力。功率也持平或高出我们保有量最大的2气门风冷150。

是什么给了某傻官方说摩托的升功率比汽车高的？某傻官方怎么不提摩托的升扭矩被汽车双倍吊打的事？！

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二怼机油容量：汽车啥时候机油容量5----7L了，这得多大排量啊！！！很多2.0   2.5汽车，机油辆也不过5L！机油辆7L的汽油车，楼主给我举举例看！
四冲程摩托的机油量只有1L？（哪个傻官方的说辞）骑天剑飞致250的，骑GN250的？骑GW250的，你们的机油量才1L。我就不说了400CC，600CC，1000CC机油量远远超出一升了。
要是这些250CC以上的摩托，都像你引用的傻官方说辞，机油量只有1L，这些摩托早都该集体拉缸了！！！！
应该纠正你引用的傻官方说辞为：四冲程125   150摩托的机油量为1L。
很多买菜自吸1.5机油辆是3L—4L，乍一看汽车机油量大！但把排量缩小10倍，等效于150摩托，机油量才区区0.3----0.4L！

可见单位排量下，摩托的机油量是汽车的3倍还多！！！！！

何来汽车机油量比摩托机油量大一说！（或者说你们这些傻子，既然比机油量只比总量）那比功率，比扭矩的时候，也应该一视同仁，只比总功率，总扭矩啊！

为啥你引用傻贴要开始比升功率？！（为啥不比摩托车最丢人，被汽车双倍秒杀的升扭矩！）
如此双重标准的比较方式，也上的了官网？快把你所谓的官网链接发给大家看看！让大家开开眼！

不过比升功率，90%以上的公升级日系4缸的升功率早被奔驰A45吊打了！升扭矩更是被2倍吊打！不信的可以看看我的帖子！

本田CRV  1.5T 142KW，243牛扭矩，换算成150发动机，也有14KW，24N扭矩，整体完胜所有的250摩托发动机，尤其是扭矩方面，完全是秒杀吊打。只有4气门150发动机的功率，能勉强以微弱优势搬回一局。（但以国内大家实际拥有的150保有量来说，四气门发动机150估计所占比例不到万分之一）

本田飞度，买菜自吸1.5发动机，
96KW  155N，换算成150摩托9.6KW，15.5牛，扭矩秒杀我们国内保有量最大的风冷2气门150毫无压力。功率也持平或高出我们保有量最大的2气门风冷150。

是什么给了某傻官方说摩托的升功率比汽车高的？某傻官方怎么不提摩托的升扭矩被汽车双倍吊打的事？！

铁碗卤素10W

呵呵，看来在某官方眼里，汽车发动机全部是自吸发动机，摩托发动机全部是日系4缸公升级发动机。国内市场保有量最大的风冷2气门摩托发动机被他们无视了。举个最常见的例子，本田幻影150，功率9KW，它的升功率其实才60KW而已！这还是咱们保有量最大的风冷2气门发动机中功率偏高的机器了。我这威领150， 升功率才52KW。而且单位排量的机油量，是汽车的3倍！完全是属于升功率极低，机油量还极大的类型。相信众多摩友的125，150，跟我是类似的情况。

铁碗卤素10W

三怼转速，某官方说汽车的标定转速是3000---5000，而实际大部分自吸汽车的最大功率转速是6000，进红区的转速是6500。

为什么某官方只说转速，不说活塞线速度？（因为把活塞线速度加以比较，摩托和汽车的活塞线速度差距会大幅度缩小，远不如转速的差异大！）
而某官方的5000转，是典型的涡轮增压汽车最大功率标定转速，既然要拿涡轮增压说事，官方怎么不提提涡轮增压汽车，升扭矩完胜甚至秒杀摩托升扭矩的事？

铁碗卤素10W

四怼强化程度。论压缩比，马自达13得压缩比和日系公升级4缸摩托完全一致，不存在摩托压缩比更大的情况。我就不说已经在路试的无火花塞压燃式汽油发动机，压缩比达到15.0，堪比传统柴油发动机了。国内保有量最大的2气门125，150，雅马哈10.0的压缩比已经算大的了，铃木本田压缩比一般只有9.0。而民用买菜车飞度压缩比11.5！！！其他车型压缩比11的汽车也非常普遍。然后是升功率，升扭矩。我的三个帖子，介绍奔驰A45，介绍CRV，介绍飞度的，大家可以去看看。在这个涡轮增压逐步普及的年代，在这个性能车普遍使用双增压的年代，自吸摩托单纯依靠高转速压榨功率取得优势的风光，早已一去不在。更别说汽车涡轮增压发动机升扭矩早已经是碾压摩托发动机的存在！（某官方何来勇气说摩托发动机强化程度是汽车的3--4倍呢？难道只是因为小排量摩托发动机寿命短？）

铁碗卤素10W

某人昨晚上帖子里还说“不能用”，我引用楼主长城和壳牌的理论上不建议，和不建议进行对比，今天楼主的镇楼贴就把“不能用”去掉了啊？是怕露了油商尾巴吗？

铁碗卤素10W

目标是大排 发表于 2019-2-18 13:07
你是傻逼吗？
我的帖子压根就不想鸟你。还回个不停？

好发帖还不准人回帖了是吧，论坛是你家开的吗？你是版主吗？

铁碗卤素10W

欲看精彩回怼，请看53---61楼卤素10W回帖！

铁碗卤素10W

友情提示，第一波精彩回怼，在6--35楼，图文并茂。

铁碗卤素10W

好帖好帖，请留意我6-35楼，53---61的精彩回怼。（主要是楼主上图分两次，不然一次性怼了！）

铁碗卤素10W

咱不说汽机油，就是摩油，也是越高端含钼越多，按某傻引用的官方说法，越是高端的摩油，越不能给摩托用，只有低端摩油才是适合摩托的。

铁碗卤素10W

2393203 发表于 2019-2-18 18:44
楼主和他们说这些干什么，他们不是不知道是装专家而已，
永远拿125的眼光看世界，。
他们敢叫水鸟机汽车 ...

我可没叫着给哈雷加30粘度机油，别扣帽子，哈雷实际使用15 W.—40的案例，我倒是上过一贴。