摩托车论坛

标题: 有关不捏离合直接升档的技巧 [打印本页]

作者: qizhi    时间: 2017-5-8 02:57
标题: 有关不捏离合直接升档的技巧
这两天试了一下,不捏离合器的话,感觉有时候要踢上去比较难,

后来按视频了的试验了一下,加油门,迅速关油门,踢上档位,一起气喝成。这样就相对比较轻松。

想问下,不 捏离合升档的关键是什么?合适的转速?合适的车速?还是加油门和关油门的速度?

另外,问下,不捏离合可以降档吗?没试过。




作者: automan    时间: 2017-5-8 03:08
抽油就是控制转速差的~不捏离合降档,由于普通车的换挡拨叉机构,非紧急情况不建议常用。。

作者: 沉默习惯了    时间: 2017-5-8 03:12
为什么要不捏离合升降档,是不是为了那0.几秒的加速
作者: 390471332    时间: 2017-5-8 03:25
主要是感觉 只要是转速合适就行 不一定需要控油

作者: qq2037893384    时间: 2017-5-8 03:42
多练练就可以了!
作者: bioss    时间: 2017-5-8 04:10
发动机不容易烂吗?

作者: 漫岛TT    时间: 2017-5-8 04:19
楼主是赛车手吧?一般参加哪个赛事呢?

作者: weixiandong    时间: 2017-5-8 04:27
我就想问你,你是愿意换离合线呢?还是愿意换发动机?(用离合,离合线会断。不用离合,发动机会挂)年轻仔,骑车方式不要太贱,否则跟我一样,换发动机!!!!!!

作者: changx    时间: 2017-5-8 04:53
不用离合升档没啥,也不用先抽一下,掌握好了也比较平顺;降档也可以不用离合,但无论如何做不到平顺。

但不管怎么说,用离合比不用离合平顺,如果不是飙车,还是用离合吧,省变速箱。


作者: qq2037893384    时间: 2017-5-8 05:06
我一般骑车去买鸡蛋就不用离合换档,因为左手要提蛋,其余都用!
作者: mouseking    时间: 2017-5-8 05:20
weixiandong 发表于 2017-5-8 12:27
我就想问你,你是愿意换离合线呢?还是愿意换发动机?(用离合,离合线会断。不用离合,发动机会挂)年轻仔 ...

弱弱地讲句:到目前为止,我购买过 5 辆摩托,除第 1 辆是踏板外,后买的 4 辆都是跨骑,这些跨骑我都是升降挡几乎不用离合的,但没有一辆坏过发动机,也没有一辆换过离合片。当然,我会 2000 公里左右对油门线加机油。

我学会不捏离合换挡主要是因 20 多年前一个喜欢我的妞(她家很有钱,那时她开的是本田大白鲨)的一句话。有次她坐我摩托时说我开摩托很“冲”,没有他弟弟开那么平顺。

讲者无心,但我却很“受伤”,特别留意观察电视里世界级摩托比赛车手们的动作,经思考反复推敲后学会的。(那时互联网只是文字为主,网络也极慢,上网又贵,也没有这些,无法从网上找到这些东西学习)当时也没有这方面的书籍。

注:那时上网是用 28k、56K 猫,还要收电话费和上网费。上网费就 7 元一小时,还要电话费。



作者: qizhi    时间: 2017-5-8 05:41
说无离合升档伤离合器的,

能否说个机械原理,贴个图说明问题?

也不能想当然说什么离合器装着就是给你捏的,不捏就是伤离合。

作者: T笑看人生    时间: 2017-5-8 06:21
我来说说自己的看法:摩托车变速器是常齿合,实现不拉离合器换档就在于加油回油的瞬间,变速器输入轴(发动机转速)和输出轴(车速)相互间几乎没有传递动力(就是我们说的同步),此时直接换档对变速器基本没有损害,但是最重要的是后面0.几秒内(基本同步进行)的补油动作是否熟练。升档和降档补油不一样,而且和车速成正比,补油不当就会造成打齿(有时我们拉离合换档也会打齿,就是变速器不同步造成也可心说是补油不当)!为什么呢?因为变速之时齿比发生变化直接导致输入输出轴转速不同步发生力矩传输,此时同时进行补油就是为了让变速器同步,就不会有打齿的声音,也不会车子发冲。
我建议最好还是用离合器配合补油,安全有保障还不伤车,实要操作那就无离合升档,离合降档吧!别问为什么?自己练习去,车坏了别找我

作者: 单缸    时间: 2017-5-8 06:56
我试过  降挡, 必须是在很慢的时候   而且还是会有撞击感。一般降挡是需要轰油提高转速 降挡, 不抓离合加档 我能做到比用离合更顺  后座的人不刻意注意 甚至都不知道我已经加了挡, 你说说你是怎么操作 不用离合加档的

作者: 十万公里    时间: 2017-5-8 07:30
不捏离合可以降档

作者: qizhi    时间: 2017-5-8 08:04
T笑看人生 发表于 2017-5-8 14:21
我来说说自己的看法:摩托车变速器是常齿合,实现不拉离合器换档就在于加油回油的瞬间,变速器输入轴(发动 ...

这里有一些不太理解

降档补油是为了让转速和降档后应当增加的转速保持同步和谐,减少顿挫感。

这是捏离合的时候进行的补油,此时车子没有档位,只是为即将进入的低档做准备。


那么你这里说的无离合升档补油,我理解是在升挡以后做的动作?首先升档以后转速本来就要下降,车子前冲,此时补油,能达到什么效果?

作者: 发工资    时间: 2017-5-8 08:25
我升档可以不用离合,也能做到平顺。降档不行,有顿挫。

作者: zzzx    时间: 2017-5-8 09:05
qq2037893384 发表于 2017-5-8 13:06
我一般骑车去买鸡蛋就不用离合换档,因为左手要提蛋,其余都用!

道理我都懂 就想知道你怎么起步和停车?憋熄火?

作者: l114780851    时间: 2017-5-8 09:10
看一下38号车评中心的视频 有期讲到的 虽然是汽车 但是原理一样 主要是转速

作者: zzzx    时间: 2017-5-8 09:14
发工资 发表于 2017-5-8 16:25
我升档可以不用离合,也能做到平顺。降档不行,有顿挫。

降档也补一点油就好了...多试几次就找到感觉了

作者: mouseking    时间: 2017-5-8 09:25
zzzx 发表于 2017-5-8 17:05
道理我都懂 就想知道你怎么起步和停车?憋熄火?

坐上后用脚划,让车达到大约步行速度时挂上一挡,行驶中可以挂入空挡停车的。但往复式相对不好挂上空挡。
作者: zzzx    时间: 2017-5-8 09:26
mouseking 发表于 2017-5-8 17:25
坐上后用脚划,让车达到大约步行速度时挂上一挡,行驶中可以挂入空挡停车的。但往复式相对不好挂上空挡。

那难度也相当大啊...还提着鸡蛋呢

作者: 发工资    时间: 2017-5-8 10:12
zzzx 发表于 2017-5-8 17:14
降档也补一点油就好了...多试几次就找到感觉了

降档当然也是补油了,但不用离合做不到升档那样平顺。
作者: zzzx    时间: 2017-5-8 10:26
发工资 发表于 2017-5-8 18:12
降档当然也是补油了,但不用离合做不到升档那样平顺。

确实是  刚专门试了一下 确实降档难一些

作者: qq2037893384    时间: 2017-5-8 11:27
zzzx 发表于 2017-5-8 17:05
道理我都懂 就想知道你怎么起步和停车?憋熄火?

就是按猫咪讲的骑,
他是老师傅,
国际档退空档要把离合调好,退空档就要轻松得多,
我一般是停车之前10—20米就退空档了,
只用后刹停车,用前刹怕一只手捉把手不住,
待停稳后再用前刹控制,打边撑,熄火,下车!


作者: zzzx    时间: 2017-5-8 11:29
qq2037893384 发表于 2017-5-8 19:27
就是按猫咪讲的骑,
他是老师傅,
国际档退空档要把离合调好,退空档就要轻松得多,

高手...我买鸡蛋的话一般开踏板试过一次开挡车 被媳妇打破头

作者: 建设雅马哈我晕    时间: 2017-5-8 12:30

关键在于车速,比方说你一档油门到底然后不用离合换二档怎么换?减档更要看车速,让车速和转速匹配的刚刚好,直接减,我试过可以不用离合停车,但是不用离合起步不行,1-23档一般用离合,因为油门加的大,-4-5-6一般不用离合也一样,因为RX3,起步就要2-3千,4-5千就到7-8十码,4-5-6只加档不加油,所以不用离合也一样,再加油就破百了不敢跑那么快,只有在高速上我才破过百,
作者: qq2037893384    时间: 2017-5-8 13:20
zzzx 发表于 2017-5-8 19:29
高手...我买鸡蛋的话一般开踏板试过一次开挡车 被媳妇打破头

想不挨打,先练熟,再买蛋,
不然买了蛋,还没到家,蛋完了!

作者: 鸡西人在浙江    时间: 2017-5-8 13:31
T笑看人生 发表于 2017-5-8 14:21
我来说说自己的看法:摩托车变速器是常齿合,实现不拉离合器换档就在于加油回油的瞬间,变速器输入轴(发动 ...

正解,当年我玩骑跨车时经常用,接合的一瞬间,找到这个临界点就行;
N年前的汽车离合器没有同步器,减档前要轰一脚油门,轰油门的大小关系到减档的成功及平顺度,估计也是为了同步上下档之间的转速

作者: maiksever    时间: 2017-5-8 13:33
很简单啊,就是油门空隙,习惯了升降都可以
偶尔挂不进去又得抽一下油门
我想练练翘头翘尾感觉有点技术含量

作者: xujianshan    时间: 2017-5-8 13:51
加一下油门,脚轻轻勾住,转速下降中,齿轮箱内齿同步时,档就挂进了。熟练到会听转速挂档就可以不用手捏。

硬挂打齿!!所以不好硬来

作者: changx    时间: 2017-5-8 14:18
mouseking 发表于 2017-5-8 13:20
弱弱地讲句:到目前为止,我购买过 5 辆摩托,除第 1 辆是踏板外,后买的 4 辆都是跨骑,这些跨骑我都是 ...

能介绍一下降档怎么做到平顺吗?
作者: 佳御168    时间: 2017-5-8 14:22
什么叫离合?换挡需要换离合?

作者: mouseking    时间: 2017-5-8 14:29
changx 发表于 2017-5-8 22:18
能介绍一下降档怎么做到平顺吗?

我不想打字,你可以上优酷上找,很多这种视频教程,当然我认为日本人做的那个教程做得最好,以前我也贴过在本论坛。

作者: zzzx    时间: 2017-5-8 21:36
qq2037893384 发表于 2017-5-8 21:20
想不挨打,先练熟,再买蛋,
不然买了蛋,还没到家,蛋完了!

你说的没错...

作者: T笑看人生    时间: 2017-5-9 05:02
qizhi 发表于 2017-5-8 16:04
这里有一些不太理解

降档补油是为了让转速和降档后应当增加的转速保持同步和谐,减少顿挫感。

升档之后,离合器就会不同步,车速大于发动机转速,形成发动机制动,档位越低越明显。迅速补油就是为了变速器同步没有顿挫!

作者: qizhi    时间: 2017-5-9 07:02
T笑看人生 发表于 2017-5-9 13:02
升档之后,离合器就会不同步,车速大于发动机转速,形成发动机制动,档位越低越明显。迅速补油就是为了变 ...

我觉得你说的“车速大于发动机转速”,情况比较复杂的,不能一概而论

至于发动机制动,只知道是降档能制动,升档也是发动机制动?至少我没感觉到嘛

作者: T笑看人生    时间: 2017-5-9 08:18
qizhi 发表于 2017-5-9 15:02
我觉得你说的“车速大于发动机转速”,情况比较复杂的,不能一概而论

至于发动机制动,只知道是降档能 ...

只想问你,你无离合升档后油门处于什么位置,是补油位置还是关闭位置。我不是键盘手,2005年左手受伤后一段时间都是无离合换档骑行(嘉陵JH125,无电启动的),曾经连续骑行五、六十公里市区到县城山路。后来带小孩(1到3岁)经常出去玩,回来在车上睡着了,只能一只手骑行,其他我就不说了!



作者: qizhi    时间: 2017-5-9 08:23
T笑看人生 发表于 2017-5-9 16:18
只想问你,你无离合升档后油门处于什么位置,是补油位置还是关闭位置。我不是键盘手,2005年左手受伤后一 ...

没明白你说的这个概念

首先降档补油是离合器断开时候的动作,这个没问题吧?

那升档“后”为什么要说“补油”,这个和加油门有什么不同?

作者: T笑看人生    时间: 2017-5-9 09:21
qizhi 发表于 2017-5-9 16:23
没明白你说的这个概念

首先降档补油是离合器断开时候的动作,这个没问题吧?

为车辆提供动力临界前保持变速器同步的加油动作就是补油动作,避免车子顿挫!我已没什么耐心了

作者: 平湖烟雨    时间: 2017-5-9 10:36
进来看看没有讲话。

作者: 火咀    时间: 2017-5-9 12:56
不用离合升档要点是掌握松油门的瞬间,松油门的瞬间齿轮咬合力减小,齿轮会有一点间隙,这时就容易进档。
顺便说说不松油门,不抓离合换档,如果你的车有熄火开关,换档的瞬间把熄火开关按下去(发动机断火),换档完成瞬间把开关按回来(着火),这就是赛车改装快速升档器的原理(如视频),觉得好玩可以在换档杆处加装微动开关DIY一个。
http://player.youku.com/player.php/sid/XMzA1ODY4NTI4/v.swf

这是外国人DIY的,供参考。




作者: laub    时间: 2017-5-9 13:16
qizhi 发表于 2017-5-8 16:04
这里有一些不太理解

降档补油是为了让转速和降档后应当增加的转速保持同步和谐,减少顿挫感。

降档是为了换到更大的齿轮上,在不补油的情形下更大的齿轮的线速度肯定低于现在的后轮旋转时需要的线速度(它刚脱离高速档,是高速挡齿轮的线速度),所以不油是为了车子速度不变的情况下把慢速齿轮的线速度提高了再耦合。

降档,如果要车子速度不变,就要补油了再耦合;如果不补油就要用刹车减速了再耦合。

作者: 湘C子弟    时间: 2017-5-9 13:28
qq2037893384 发表于 2017-5-8 13:06
我一般骑车去买鸡蛋就不用离合换档,因为左手要提蛋,其余都用!

单手操作多危险,
作者: 何金银    时间: 2017-5-10 00:57
qq2037893384 发表于 2017-5-8 13:06
我一般骑车去买鸡蛋就不用离合换档,因为左手要提蛋,其余都用!

什么活也敢接啊!满坛子我就服你

作者: qq2037893384    时间: 2017-5-10 01:13
何金银 发表于 2017-5-10 08:57
什么活也敢接啊!满坛子我就服你

相比起头,翘尾,原地掉头,

这还只能算是小儿科的技术,

只是现在年纪大了,怕骨头难接,好久不这样玩了!

作者: zzzx    时间: 2017-5-10 01:16
火咀 发表于 2017-5-9 20:56
不用离合升档要点是掌握松油门的瞬间,松油门的瞬间齿轮咬合力减小,齿轮会有一点间隙,这时就容易进档。
...

是个好办法 只是这种微动故障率可能有点高... 特别是没保护措施的情况下

作者: zzzx    时间: 2017-5-10 01:17
qq2037893384 发表于 2017-5-10 09:13
相比起头,翘尾,原地掉头,

这还只能算是小儿科的技术,

还是得膜拜...单手骑挡车也算绝技了

作者: qizhi    时间: 2017-5-10 08:39
T笑看人生 发表于 2017-5-9 17:21
为车辆提供动力临界前保持变速器同步的加油动作就是补油动作,避免车子顿挫!我已没什么耐心了
...

物理过程我知道,我的意思是,

松离合升档的时候不需要油门(不捏离合升档时也实际上是要收油门),只有过程的前后才要,

所以Not the Moment,

所以,所谓“补油”这个概念只在降档有这个需求。

当然百度了一下也确实有很多人在谈“升档补油”。

作者: 焦作绿色战隼三    时间: 2017-5-10 09:17
中间有一个小的空隙,趁车不注意,换挡就行,我经常这么干,有一年多了,离合也没什么损坏,这个是老练了就行,我朋友硬是把他的化油器弄喷油都没练成这个小技巧

作者: 2393203    时间: 2017-5-10 09:32
这么搞玩玩可以长期可能不好吧 。自己的车自己做主

作者: Lt.Hunter    时间: 2017-5-10 09:38
无离合升档可以玩玩,降档最好不要,顿挫打齿伤离合,摩托车结构简单,没有档位锁死的设计,但是在我的大众波罗上,不踩离合档位是挂不进的,工程师就怕人误操作伤了变速箱所以才有这道设置的!所以还是按厂里出牌比较好,赛车那种是极限使用的状态,背后还有技师团队,我们在路上就自己,齿轮崩了只能自己推……




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