摩托车论坛

标题: 为什么低转高扭的车这么少呢？ [打印本页]

作者: huangll 时间: 2016-10-26 07:18
标题: 为什么低转高扭的车这么少呢？
为什么低转高扭的车这么少呢？现在不管是大排还是小排，基本上都是高转机（最高扭力在6000转以上），伪跑也就算了，街车、旅行车也这样，有多少人下赛道或是长时间100km以上飞奔呀~

对比现在的汽车多数都可以2000转达到最高扭了，有些1500就可以。

谁能说说这是什么情况呢？

作者: BI4RDD 时间: 2016-10-26 07:52
汽车1500-2000转达到扭力峰值的好像只有涡轮增压发动机，自然吸气的也要4000-5000转才到扭力峰值吧。有谁在125的摩托上装个废气涡轮看看在1500转怠速时能输出多大的扭力

作者: SEAN1990 时间: 2016-10-26 07:53

汽车很少有那么低转就达到最高扭矩的吧
一般都是四五千

2000转达到最大扭矩的一般是柴油车吧

如果给你低转高扭的摩托车一不小心就翘头怎么办？
极速还不到80怎么办？

作者: huangll 时间: 2016-10-26 08:06

SEAN1990 发表于 2016-10-26 15:53
汽车很少有那么低转就达到最高扭矩的吧
一般都是四五千

国货宝骏730是3-4K转就可以达到最高了，+T能进2K转达到。

我也就是这个意思，摩托车也可以4-5K转达到呀~
提速快，但只能到120km-----提速慢，但能到140km，，，大家选那个呢？

作者: huangll 时间: 2016-10-26 08:08
尤其是150及以下的工具车转用高转机，想不明白。

作者: SEAN1990 时间: 2016-10-26 08:13

huangll 发表于 2016-10-26 16:06
国货宝骏730是3-4K转就可以达到最高了，+T能进2K转达到。

我也就是这个意思，摩托车也可以4-5K转达到 ...

有很多摩托车都是五千转左右达到最大扭矩的嘛高转机功率大极速高啊

街车跑车大多排量较大可能是考虑到低速的平稳性吧反正有排量低转提速一样迅猛

纯属个人猜测

作者: 一丁 时间: 2016-10-26 08:23
你用一辆变速车，带着500斤货物，你不得不用前面最小的链轮、后面的最大的链轮，尽快蹬自行车才行——就是这个道理。如果把一台排量为1000升（不是毫升）的发动机按在摩托车上，可能只需要100的转速，摩托车车速就能达到100公里。

作者: NBT 时间: 2016-10-26 08:31
不太现实。

作者: automan 时间: 2016-10-26 08:34
排量说话~~大顶杆哈雷3000多转就到最高扭，印第安不到3000转动最高扭，杜卡迪diavel2000转也有100nm以上扭力！——这就是巡航车的标杆！

作者: huangll 时间: 2016-10-26 08:36

一丁发表于 2016-10-26 16:23
你用一辆变速车，带着500斤货物，你不得不用前面最小的链轮、后面的最大的链轮，尽快蹬自行车才行——就是 ...

公升车就不要提了，太远~400cc+的都没几辆，多数还是250cc及以下。

豪爵铃木以经认识到这个问题了，把gsx250、dl250把转数调整到5500了，要想再低就得换发动机了，希望新版本的gw也能用上这个调校~

作者: huangll 时间: 2016-10-26 08:39

automan 发表于 2016-10-26 16:34
排量说话~~大顶杆哈雷3000多转就到最高扭，印第安不到3000转动最高扭，杜卡迪diavel2000转也有100nm以上扭 ...

多少转到最高扭和排量没有关系吧，应该是发动机设计的问题吧，缸径与行程比例~

作者: sgxap 时间: 2016-10-26 08:40
排量小呀，要是用上VVT成本高，懒得搞了。

作者: huangll 时间: 2016-10-26 08:44

sgxap 发表于 2016-10-26 16:40
排量小呀，要是用上VVT成本高，懒得搞了。

前面的有点道理，最后一句很有道理~

作者: automan 时间: 2016-10-26 08:50

huangll 发表于 2016-10-26 16:39
多少转到最高扭和排量没有关系吧，应该是发动机设计的问题吧，缸径与行程比例~

用途产生设计！只有排量足够，才有能力做到低转高扭！排量小的，低转永远是低扭~~

作者: sgxap 时间: 2016-10-26 09:00

huangll 发表于 2016-10-26 16:44
前面的有点道理，最后一句很有道理~

本来顶杠机就适合跑低速的，最大扭矩居然是六千五才出来，真不知咋想的。反正我也有这种作风了，设计的产品自己不用，管它好不好用呢。卖给工地，拿点工资就算球。

作者: yhjyuan 时间: 2016-10-26 09:07
楼主要求400cc一下的真的难毕竟小排量车子要有动力必须靠高转速压榨不然实在一个150 4KW的动力谁要啊。
而大排量有多富余等调教空间自然才能谈得上低速高扭比如雅马哈950 3000转最大扭力铃木匪王1250 也是不到4000转最大出力。基本上没小排量的。

作者: 火咀 时间: 2016-10-26 10:24

huangll 发表于 2016-10-26 16:39
多少转到最高扭和排量没有关系吧，应该是发动机设计的问题吧，缸径与行程比例~

看过三轮车扭尽油门也跑不快吗？因为排量小，动力小，要拉动车子就要加大齿轮比，齿轮比大了要达到同样速度就要提高转速，所以小排量发动机几乎是高转速发动机。

作者: petterkang 时间: 2016-10-26 10:26
单缸600,你值得拥有

作者: mei214300 时间: 2016-10-26 11:12
我也是喜欢低转大扭的车，一般都是排量大点的单缸双缸车，主要看行程，活塞行程长，扭矩就大。

作者: 追风千里 时间: 2016-10-26 11:21

huangll 发表于 2016-10-26 16:08
尤其是150及以下的工具车转用高转机，想不明白。

民用小排量摩托车追求极速性能根本没有多大意义，所以应该将最大扭矩放设计在中低转速，这样一来摩托车的低扭和油耗会比较好，比较实用。
要是喜欢飙车拉高速，则应该去骑赛车。
如果楼主有条件的话，可以通过修改凸轮轴凸轮，即将进气门延迟角和气门重叠角适当改小，可以改善低扭性能。

作者: 追风千里 时间: 2016-10-26 11:23

mei214300 发表于 2016-10-26 19:12
我也是喜欢低转大扭的车，一般都是排量大点的单缸双缸车，主要看行程，活塞行程长，扭矩就大。

不一定，气门正时对发动机低扭和高速马力影响也很大。

作者: xwcoolboy 时间: 2016-10-26 11:39

huangll 发表于 2016-10-26 16:36
公升车就不要提了，太远~400cc+的都没几辆，多数还是250cc及以下。

豪爵铃木以经认识到这个问题了，把 ...

GSX250R的发动机在GW的基础上做了几项升级改进，低扭更强，马力也小增了一点

作者: chengangmilk 时间: 2016-10-26 12:33
还是蛮多的，新出的车搭载新发动机的很多都改善了。

作者: 莫托迷 时间: 2016-10-26 13:08
这不就是了——刚看了一款豪爵新炫迪
搭载新一代110cc发动机
低转高扭的
最大扭矩：8.0N.m(4500r/min)
最大功率：5.0kw(7500r/min)
排量：107ml

对比一下雅马哈C8
最大扭矩：7.6N.m(5500r/min)
最大功率：5.7kw8000r/min)
排量：110ml

作者: 飞29 时间: 2016-10-27 01:39
小排量低转高扭不太可能吧。

作者: huangll 时间: 2016-10-27 01:46

飞29 发表于 2016-10-27 09:39
小排量低转高扭不太可能吧。

谁也不是要和大排的比提速，只是相对的低转高扭，80%的人在80%的日常骑行中都是在6、7千转以下吧~

作者: 单缸 时间: 2016-10-28 06:48
要跑的**量又小，高转最大出现最大扭力可以提高功率，功率高极限速度就快， 125CC也能上每小时100公里。其实我想要个极限速度能上70时速，转速只到4千转的摩托车，扭力大油耗最好只有1升每百公里。

作者: 幽梦还乡 时间: 2016-10-30 22:11
这个性能的车专业名词叫低扭车，也就是以较低的转速就能输出大部分扭力。事实上我们生活中的低扭车是很多的，只是我们不了解，比如凯旋的3缸系列：火箭3、tiger800、1200，哈雷，yamaha斗牛犬，宝马k1600gt系列。特别指出的是这个k1600gt，在1500转就可以输出75%的扭力。低扭和马力是矛盾的，低扭好的车马力一定低，比如哈雷，马力高的车低扭一定烂到渣，比如r6。我们国内的摩托车大多以小排为多，那么一台125的车应该突出低扭还是高马力输出？这本应该是考验设计者智慧的时候，但在伟大的中国，渣渣摩友哪个买车不是一味最求账面马力和极速，这对设计者倒是好办了，在这样的生态环境下国内是很难看到真正的低扭车的。

作者: x315043655 时间: 2016-10-30 22:33
那是善于利用摩托车发动机的优势吧

作者: heping168 时间: 2016-10-30 22:55

huangll 发表于 2016-10-26 16:36
公升车就不要提了，太远~400cc+的都没几辆，多数还是250cc及以下。

豪爵铃木以经认识到这个问题了，把 ...

GT125是低转高扭车。

作者: huangll 时间: 2016-10-31 01:14

幽梦还乡发表于 2016-10-31 06:11
这个性能的车专业名词叫低扭车，也就是以较低的转速就能输出大部分扭力。事实上我们生活中的低扭车是很多的 ...

还是消费者的成熟，厂商的宣传有问题呀~

作者: 410092020 时间: 2016-10-31 03:17
楼主可以选顶杆机，转速低，扭力强，维护也简单。

作者: cnpgfi 时间: 2016-11-1 01:37
谁说没用的，小排量更需要高转。125,150，就算高转拉到底也难到100.在机动车道已经是严重拖后腿的和货车差不多。调成三轮车那样？跑个急速60被电动车干死你愿意？

作者: cnpgfi 时间: 2016-11-1 01:39
我的踏板豪爵vr150就算低转机，5000转最大扭，7000转最大功，被有些125干已经习以为常了。

作者: chengangmilk 时间: 2016-11-1 01:55

幽梦还乡发表于 2016-10-31 06:11
这个性能的车专业名词叫低扭车，也就是以较低的转速就能输出大部分扭力。事实上我们生活中的低扭车是很多的 ...

专业，顶了。

作者: chengangmilk 时间: 2016-11-1 02:00
最大扭矩转速低的车好骑。

作者: 追风千里 时间: 2016-11-1 04:06

cnpgfi 发表于 2016-11-1 09:39
我的踏板豪爵vr150就算低转机，5000转最大扭，7000转最大功，被有些125干已经习以为常了。

兄弟你那个算什么，豪爵fw110在4000r/min最大扭，7500r/min最大功率，极速75km/h。
对于民用小排量摩托车，这样功率扭矩曲线已经不错了。
想要极速好一些的，排量才是硬道理，何必为了那一点极速性能，把民用小排量的中低速性能搞得那么肉。要明白，民用小排量摩托车只是代步车，不是摩旅车，更不是赛车。

作者: sucray 时间: 2016-11-1 07:25
哦什么很多像楼主一样的人看问题都这么片面。
汽车的最大转速低，扭矩锋值出现转速自然也低，大多家用汽车，5-6000转就进红区了。
摩托最大转速比汽车要高许多，基本上都在万转左右，也就是大多摩托1万转才进红区。
结合下来看，平均基本上都是一半转速出现最大扭矩。
所以都差不多。

你非要造个最高能上万转，扭锋却在2-3000出现的发动机，就像非要训练举重运动员跑短跑，做不到的事啊。
站着说话不腰疼。

作者: huangll 时间: 2016-11-1 08:07

sucray 发表于 2016-11-1 15:25
哦什么很多像楼主一样的人看问题都这么片面。
汽车的最大转速低，扭矩锋值出现转速自然也低，大多家用汽车 ...

兄弟你走错贴子了，这里在说的是小排的路通车，代步车，万转这个东西与我们无关，500米外的红灯、左手的汽车、右手的电动、行人，万转！能达到5000就不错了，5档都加不上。

作者: 火咀 时间: 2016-11-1 08:39

huangll 发表于 2016-11-1 16:07
兄弟你走错贴子了，这里在说的是小排的路通车，代步车，万转这个东西与我们无关，500米外的红灯、左手的 ...

人家没说错啊。看看这台发动机参数比同排量摩托车发动机比，最大扭矩差不多，而且很低转速就达到了。但是造成的结果是最高转速和最大马力是摩托车的一半。估计5.5匹马力装摩托车上极速只能60，70km/h，有多少人愿意？

本田GX160发动机（5.5HP动力）
品牌：本田（HONDA）
发动机型式：最大输出功率:5.5PS/3600rpm；
额定输出功率:4.8PS/3600rpm；
最大扭距:1.1kgm/2500rpm；
单缸、四冲程、强制空气冷却；
气缸(mm)： 68×45；
排量(ml)：163；

作者: caobiao8888 时间: 2016-11-1 09:04
你看下农用汽油机170F 排量212ml 功率才4KW左右，转速3000转时功率扭力最大，，摩托车发动机212ml 起码也得10kW功率了，，这就是为什么，，

作者: 追风千里 时间: 2016-11-1 09:06

火咀发表于 2016-11-1 16:39
人家没说错啊。看看这台发动机参数比同排量摩托车发动机比，最大扭矩差不多，而且很低转速就达到了。但是 ...

这车的设计够奇葩的，明明是以低扭性能为主，却使用68*45如此大缸径短行程设计。

作者: 摔大老摔 时间: 2016-12-23 00:21
排量上了才好解决这些

作者: 农村小子1987 时间: 2016-12-23 00:37
楼主说的，正是我想的，其实单缸250优化一下，把最高转速做到6000转就可以了，极速跟125一样高的，油耗低，转速低，扭矩强。但是，没人愿意250跑的跟125一样快呀，况且厂家的生产成本也比125高。

作者: liubailijiaji 时间: 2016-12-23 00:53
排量是决定因素，排量越大，最大扭钜转速可以调校的越低。小排量车（250以下）只能调到5500转以上，再低就维持不了运转

作者: Mya012 时间: 2016-12-23 01:32
相知道原因还是自己拿本内燃机书籍来认真研读吧，这种问题在论坛问不出结果的，一两句话说不清楚的，没有人愿意打那么多字。

作者: lenxue16_401 时间: 2016-12-26 12:07

单缸发表于 2016-10-28 14:48
要跑的**量又小，高转最大出现最大扭力可以提高功率，功率高极限速度就快， 125CC也能上每小时100公里 ...

极速70，低了点，极速最好100。但是低扭必须强，这样很好使。

作者: spbdev 时间: 2016-12-26 12:46

huangll 发表于 2016-10-26 16:06
国货宝骏730是3-4K转就可以达到最高了，+T能进2K转达到。

我也就是这个意思，摩托车也可以4-5K转达到 ...

宝骏730自吸是3600到4000才达到最大扭矩；汽车转速红区一般是6000转，按3600算也是60%了；摩托车一般1万转红区，按60%是6000转，这是吻合的。至于带T的车型不了解，没准是2000转涡轮开始介入

作者: spbdev 时间: 2016-12-26 12:53

农村小子1987 发表于 2016-12-23 08:37
楼主说的，正是我想的，其实单缸250优化一下，把最高转速做到6000转就可以了，极速跟125一样高的，油耗低， ...

单缸最高转速6000是不现实的。单缸运行两周（4冲程）才做工一次，4缸是4次，每半转就做工一次，这就是为什么摩托车怠速一般1500，而且要加油门才能起步，而汽车怠速才700-800怠速就能起步。要降低转速，起码得双缸，而且缸数越多越好（只讨论转速问题）

作者: stone528225 时间: 2016-12-26 13:26

spbdev 发表于 2016-12-26 20:53
单缸最高转速6000是不现实的。单缸运行两周（4冲程）才做工一次，4缸是4次，每半转就做工一次，这就是为 ...

因为汽车半离合的时候ecu狂喷油啊，一般摩托车哪有这个功能？你开一下带瞬时油耗显示的汽车就知道了！

作者: fengsu 时间: 2016-12-26 13:27
125排量里面顶杆gt是个传奇

作者: 兔子的爹 时间: 2016-12-26 14:03

造不出来。

作者: liulang_707 时间: 2016-12-26 14:56

fengsu 发表于 2016-12-26 21:27
125排量里面顶杆gt是个传奇

顶杆GT？是什么车？

作者: 跑慢点 时间: 2016-12-26 14:59
要扭矩来得早，换柴油发动机吧！

其实，我想说的是一部车的实际性能，看参数是不一定靠谱的！实际轮上扭矩曲线，比你那金光闪闪的发动机参数扭矩有用多了！很多厂家就是利用参数党们的心理，造出看参数牛逼轰轰，一上路就他妈娘泡的神车。

叫嚣要低转高扭得，你们有没有看过发动机扭矩曲线？假设一部摩托车的最大扭矩是13N/6500转，3000-4000转的时候是多少呢？

我没有找到相关摩托车扭矩曲线，只能粘来一张汽车的。你们看看扭矩曲线，你们觉得有意思吗？

作者: spbdev 时间: 2016-12-26 15:29

stone528225 发表于 2016-12-26 21:26
因为汽车半离合的时候ecu狂喷油啊，一般摩托车哪有这个功能？你开一下带瞬时油耗显示的汽车就知道了！

电喷是根据负载来决定供油量的，跟半离合无关；摩托车也有电喷的。另外怠速再怎么样喷油，也比踩油门油耗低。我的车就有瞬时油耗显示的，这点还是有发言权的

作者: 农村小子1987 时间: 2016-12-26 23:12

spbdev 发表于 2016-12-26 20:53
单缸最高转速6000是不现实的。单缸运行两周（4冲程）才做工一次，4缸是4次，每半转就做工一次，这就是为 ...

消防用的那种汽油机，排量大概是170左右，最高转速就只有4000转上下。。。，杜卡迪有一台发动机是900cc单缸，扭矩非常出色，在3000转就可以翘头，油耗跟四缸400差不多。嘉陵 600单缸车，6000转跑140，扭矩惊人，并不是你说的，低转要做多缸。相反，高转才需要做多缸。

作者: 农村小子1987 时间: 2016-12-26 23:48
前面已经有人说了排量大了，一切都有了，这个确实是这样，汽车单缸排量大部分都在400cc以上，所以楼主只要买台400cc以上的单缸车就行了，加0 600是个不错的选择，为什么150不做低扭？其实国内大部分150都是低扭，冲程大于缸径。。。任何一台发动机在增加排量的同时都会兼顾扭矩和功率，不会单纯的提高扭矩而不增加功率，EN125 57╳48.8，如果把冲程提高一倍变成57╳97.6这就是一台250发动机，就是增加扭矩不增加功率的做法，但事实上没有一个厂家会做（做出来也会被喷死，什么破250马力跟125一样），理论上来说它的扭矩在4000转就可以达到甚至超过EN125 8000转的扭矩，但是由于单缸长冲程，震动很大，必须配置平衡轴。这种发动机对我来说也是很合适的，爬坡专用

作者: 单缸 时间: 2016-12-27 00:10
马力大才跑的快啊 0.125升发动机都能上每小时100公里时速，假如转速只能到5000转单位小时做的功就少马力就小速度就上不去。如果造个125CC最大转速只有4000转扭力增加三分之一极速能到70 那就太棒了，4000转就70 哦可以惬意巡航了油耗还超低这样设计还耐用而且能加速超快不过极速只能和48车比了。我喜欢

作者: spbdev 时间: 2016-12-27 04:28

农村小子1987 发表于 2016-12-27 07:12
消防用的那种汽油机，排量大概是170左右，最高转速就只有4000转上下。。。，杜卡迪有一台发动机是900cc ...

你说的都是动力，900cc的车了，翘头有啥好奇怪的。我说的是单缸最高转速6000不现实，就算嘉陵600是个另类，它的仪表也是8000转红区而不是6000

作者: 我欲乘风归去 时间: 2016-12-27 04:55
顶了，学习了。

作者: 追风千里 时间: 2016-12-27 07:01

跑慢点发表于 2016-12-26 22:59
要扭矩来得早，换柴油发动机吧！

老兄你这曲线是什么品牌型号的轿车？

作者: 跑慢点 时间: 2016-12-27 07:10

追风千里发表于 2016-12-27 15:01
老兄你这曲线是什么品牌型号的轿车？

没注意，百度找扭矩曲线，大同小异，随便找了一张。摩托车的实在是找不出来----

作者: 追风千里 时间: 2016-12-27 07:19

跑慢点发表于 2016-12-27 15:10
没注意，百度找扭矩曲线，大同小异，随便找了一张。摩托车的实在是找不出来----

哦，我只是有些疑问，PSA应该是帕萨特的缩写，可帕萨特好像没有1.6排量的。奇怪！

作者: 一晚情深 时间: 2016-12-27 10:06
拖拉机才是低转高扭

作者: 金三顺 时间: 2016-12-27 16:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 焦作绿色战隼三 时间: 2016-12-28 00:42
金翼四千转扭力最高

作者: 雀儿黑大 时间: 2016-12-28 13:19
顶杆机就是低速高扭，可是你有不买，非要买小链机，然后又来唧唧歪歪的

作者: autocycle 时间: 2017-9-3 12:34
低扭实用

欢迎光临摩托车论坛 (https://www.chyangwa.net/)