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也谈GW250和Z250,显然不是一个档次的车!欢迎喷子~别无 ...

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楼主
发表于 江苏省 2013-7-29 22:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在前一帖中,看到大量GW粉力挺自己的宝贝(哈哈,无可厚非),努力找各种理由,说Z250的种种不是!(护犊子情节,可以体谅)     
      但是,总不能不尊重事实,胡乱歪曲吧。总结一下,大概是说:Z250泰国产,泰国的工业水平不见得比中国高,所以泰国产的Z250跟国产的GW250比,也好不到哪里去!

此言大谬! 为何?

请先搞清楚两个概念: 1、代工   2、合资生产

      Z250是代工生产的。 何谓代工?就是图纸设计——原料采购——仓储运输——推广营销——售后保障等等所有环节,统统跟你没关系。   唯一让你参与的,只是生产环节,看中的只是泰国廉价的劳动力和土地厂房以及能源而已!   说白了,  就是借你一块土地,借你一点人力,剩下的全都我自己来。

     这跟富士康代工APPLE是完全一样的。所以,一些朋友所谓泰国的工业水平底下的言论,委实站不住脚。哪怕Z250放到埃塞俄比亚生产,也跟日本本土生产是同样一个品质。 因为无论到哪里,都是川崎在做产品品控。


      那么GW呢?  GW是合资产品。何谓合资,也就是豪爵跟铃木大家拿点钱出来一起搞。 而且,中国的《合资法》中明确规定,合资企业必须采购一定百分比的国产配件。  换句话说,GW这个车,从图纸设计到最终产品,豪爵是全程参与决策的,而且原料采购也必须根据《合资法》来。

     再说品控,这是至关重要的。 GW的品控,是按照铃木日本工厂的标准执行的,还是按照豪爵这个合资厂的标准执行的?   从目前GW反映出来的各种小问题来看,显然不可能是日本铃木的品控标准(机油乳化这种问题,在铃木原厂车中出现,是不可想象的。)。


    所以,那些质疑泰国工业水平,从而臆想着Z250质量不会高于GW的说法,是靠不住的!

    再说说价格!中国跟东盟有自贸协定。 所以Z250是没有关税的,这从碣石水货要3W多,大贸也是3W多,就说明问题了。 所以,Z250在正常费用上,已经跟GW250相差无几了(CCC认证和进口商检,环评什么的费用,相对于动辄60%~100%的关税来说,几乎可以忽略)。
    那么Z250比GW贵出的那1W5,贵在哪里?   在我看来,除了川崎的定价策略以及一部分认证费用外(比如CCC认证,进口商检什么的)。  还有的,应该是贵在零部件采购上,以川崎的采购标准,应该是不会采购任何低品质部件的,哪怕一个小螺丝。

    所以,我的出的结论是,以川崎原厂的产品品质,以目前国产合资的水平,是不可能达到的。 Z250无论是零部件用料,还是对品管的控制,都会优于GW!

    至于Z250是不是符合中国道路。 这个,就见仁见智了。  不知道碣石卖出的那么多水货,是不是符合中国道路?呵呵~~

    最后我想说的是,尽管如此,我打算换的车,还是GW!  原因嘛,跑长途!  在我看来,Z250是玩具, GW是实用器!  在国产中,GW的品控,是一流的,但跟日本原厂的品控,确实还有差距!

[ Last edited by 无锡蜗牛 on 2013-7-30 at 07:09 ]
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沙发
发表于 重庆市 2013-7-29 23:09 | 只看该作者
敢问楼猪买了没?
对比两车骑了没?
随便网上搜点数据就开贴找骂?你跟论坛里面发的三洋T2完胜GW那贴的作者一个德行~~~纸上谈兵的高手,实际行动的孙子

某些SB们最喜欢用机油乳化这事做文章,那是北方的个别情况!

哦对了,我从来不护睾丸这车,买之前我对比试驾了贱王、睾丸、淫肛独角兽
说提速贱王最猛
说价格独角兽最便宜
说到睾丸了什么都感觉差一点,但是睾丸胜在中庸!
几个车摆面前,火星人也知道选睾丸,为嘛?只有实物在眼前才知道该怎么选择,不是网上偷取点数据就可以上网瞎BB的村跑
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板凳
 楼主| 发表于 江苏省 2013-7-29 23:15 | 只看该作者
Originally posted by 旧日足迹CC at 2013-7-30 07:09:
敢问楼猪买了没?
对比两车骑了没?
随便网上搜点数据就开贴找骂?你跟论坛里面发的三洋T2完胜GW那贴的作者一个德行~~~纸上谈兵的高手,实际行动的孙子

某些SB们最喜欢用机油乳化这事做文章,那是北方的个别 ...



您回帖倒是快,起的也早~~但是能不能麻烦您用语文明一些~~  别动不动就猪啊  孙子啊~~  侮辱我的同时,也侮辱您自己!

这些字是我自己码出来的。不是网上搜来的!  

其次~~这是信息化时代! 您脑子里的所有知识,全部都来自您的实践吗?  再者,我要比较一下兰博基尼和法拉利,也得各买一辆开开喽? 这算什么逻辑?

再再请各位喷子,请别无脑喷!!   我的言论如有不当或错漏~~请指出来!  我分析的不合理吗?

[ Last edited by 无锡蜗牛 on 2013-7-30 at 07:17 ]
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地板
发表于 江苏省 2013-7-29 23:17 | 只看该作者
个人觉得还是睾丸性价比最高,z250不会比睾丸买的好,不信走着瞧
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5#
 楼主| 发表于 江苏省 2013-7-29 23:22 | 只看该作者
Originally posted by xzxyz at 2013-7-30 07:17:
个人觉得还是睾丸性价比最高,z250不会比睾丸买的好,不信走着瞧


大清早人很多啊~呵呵!  我这个帖子,是有针对性的! 并非要贬低GW,而是要反驳一个错误的观念,就是混淆了代工和合资生产的区别。   驳斥“泰国的工业水平还不如中国,所以Z250的品质不会高于GW”这样的言论。

因为这是不尊重事实的。  事实上,国内合资的生产水平,是不可能达到日本原厂的标准的! 而代工,就是原厂标准。

[ Last edited by 无锡蜗牛 on 2013-7-30 at 07:23 ]
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6#
发表于 北京市 2013-7-29 23:22 | 只看该作者
不管你车多好,只要是水货,在我国的路开你就等JJ找你喝茶。想摩旅的上正规军吧。
我国万税!
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7#
发表于 重庆市 2013-7-29 23:23 | 只看该作者
Originally posted by 无锡蜗牛 at 2013-7-30 07:15:



您回帖倒是快,起的也早~~但是能不能麻烦您用语文明一些~~  别动不动就猪啊  孙子啊~~  侮辱我的同时,也侮辱您自己!

这些字是我自己码出来的。不是网上搜来的!  

其次~~这是信息化时代! 您脑子里 ...


你这种行为类似于精武门里面,日本外国人来踢场子!你开这帖子就应该有这个思想准备!

说数据,中科院研发龙芯那帮专家牛B都吹上天了,前几天看报道都尼玛研发到第三代了,哦要不是这报道出来我都差点不记得还有中国龙芯
最关键的是,谁在用?
用户才是根本!
要不是睾丸,贱王把摩托车爱好者向前拉了一步,你现在连喷的机会都木有!
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8#
 楼主| 发表于 江苏省 2013-7-29 23:24 | 只看该作者
Originally posted by 飘柔它移 at 2013-7-30 07:22:
不管你车多好,只要是水货,在我国的路开你就等JJ找你喝茶。想摩旅的上正规军吧。
我国万税!


3W8的价格  是大贸Z250的价格哦!  不过Z250,看他的造型,就知道不是用来长途的  呵呵~~所以我说我还是会选GW
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9#
 楼主| 发表于 江苏省 2013-7-29 23:30 | 只看该作者
曲解无极限啊~~~  我要说的,是请别混淆了Z250是川崎品控的,而非泰国工业水平品控!  就产品品质上来说,GW跟Z250是肯定有差距的!

只谈产品品质!  我驳斥的也是“Z250的品质,不会比GW更好”这种言论。   所谓有的放矢~~~各位又跟我谈Z250适不适合中国,有没有人买的问题。  这个不在我考虑的范围内~~  我只谈了两个车的品质。  我用我所能想到的证据,证明他们是100%有差距的!  如此而已~~
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10#
发表于 安徽省 2013-7-29 23:43 | 只看该作者
最实用的就是最好的,存在的就是合理的。
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11#
发表于 黑龙江省 2013-7-30 00:32 | 只看该作者
Originally posted by 无锡蜗牛 at 2013-7-30 06:56:
在前一帖中,看到大量GW粉力挺自己的宝贝(哈哈,无可厚非),努力找各种理由,说Z250的种种不是!(护犊子情节,可以体谅)     
      但是,总不能不尊重事实,胡乱歪曲吧。总结一下,大概是说:Z250泰国产, ...


有些情况也是不太了解,大家探讨一下。
z250的价格比gw贵了1万5,而且是免关税进来的,单纯从价格来看,是应该优于gw的,高出的也可能是性能,也可能是品质。分析一下你的观点:

代工与合资的问题
Z250是代工生产的,这点毋庸置疑。gw是合资生产,而且很大部分配件是国产的。但z250代工生产配件就是全从日本进来的吗?有没有泰国或其他亚洲国家提供配套产品?谁能说清这个问题?川崎官网有说明吗?
再说品控 suzuki的全球发售的战略车型,你说是“按照铃木日本工厂的标准执行的,还是按照豪爵这个合资厂的标准执行的?”  从这点来说,gw与你说的合资车是有区别的,更像常州豪爵代工的产品,只是配件的国产化程度比较高。至于机油乳化,我得到的信息是在北方不但大排有这个现象,有些汽车的车型也有这个问题,单从这一点断定“不可能是日本铃木的品控标准”有点武断了吧。
再说代工产品的优势 Z250是代工生产 “何谓代工?就是图纸设计——原料采购——仓储运输——推广营销——售后保障等等所有环节,统统跟你没关系。   唯一让你参与的,只是生产环节,看中的只是泰国廉价的劳动力和土地厂房以及能源而已!”
对品质有影响的主要是 图纸设计——原料采购——装配生产这几个环节,其它环节z250是没有任何优势的。
图纸设计 你认为suzuki的全球发售的战略车型有可能是常州豪爵设计的吗?豪爵参与提出一些符合国情的可能性还大一些。
原料采购 z250的配件组成不了解,不好说,按道理是应该好过gw的。
装配生产 泰国的生产工艺不清楚,比不比豪爵强不好说,从国情来看,应该大体相当。有一点要说的是代工与日本本土生产是有明显差距的,不是一个概念。不说配件的原装度,就是泰国工人的装配水平我想与日本工人也还是有一定差距的,谁都知道整机原装进口与进口配件国内组装的品质是完全不同的。
所以我的观点是gw与z250的品质大体相当,应该是在一个档次上,如果比较的话,z250要好于gw一些。
性能的话z250基本是全面占优,这也是价格高了1万5的主要原因,两个车在车型定位上就不同,性能自然就有了差距。z250在低速和油耗上表现可能要差一些,国内路况的表现那就得实际驾驶后来说话了。
有一点赞同你的是“Z250是玩具, GW是实用器”这个从价格上就体现出来了。


[ Last edited by 发工资 on 2013-7-30 at 08:46 ]
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12#
发表于 湖南省 2013-7-30 00:42 | 只看该作者
楼主你所说的这些只要脑袋正常的都知道,不过有一点,即使一样的材料,泰国代工和日本本土生产出来的车还是有差别,如果川崎能卖GW一样的价格:laugh:
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13#
发表于 上海市 2013-7-30 00:53 | 只看该作者
顶楼主(本消息来自手机摩托迷:http://wap.motorfans.com.cn/)
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14#
发表于 湖南省 2013-7-30 00:53 | 只看该作者
个人觉得还是睾丸性价比最高,z250不会比睾丸买的好,不信走着瞧
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15#
 楼主| 发表于 江苏省 2013-7-30 00:56 | 只看该作者
Originally posted by 发工资 at 2013-7-30 08:32:


有些情况也是不太了解,大家探讨一下。
z250的价格比gw贵了1万5,而且是免关税进来的,单纯从价格来看,是应该优于gw的,高出的也可能是性能,也可能是品质。分析一下你的观点:

代工 ...



机油乳化不是北方独有哦!!看我网名就知道我无锡的~~我们圈子里就有台GW机油乳化,是宜兴的。 好在无锡距离常州很近,处理问题可以直接去厂家!  那台GW,发动机已经换了2次!

    再者,机油乳化,并非因为气温低的缘故,而是因为水汽进入发动机!  这是设计缺陷,豪爵方面已经改进了!   具体怎么回事,您可以关注“宜兴高兴”的帖子!  他给豪爵提了不少有益建议,是个动手能力超强的摩友!


其次, 如今是全球一体化时代,工业品的全球采购非常普遍。   区别是:  品控~~川崎的品控!   

您所说的,整机进口和国内组装有差别,那就不叫代工了! 看来您还是没明白什么是代工!  呵呵~~代工,就是执行的同一个标准。这个标准,并不会因为产地在日本就高一点,产地在泰国,就低一点!

苹果就是最好的例子。APPLE的产品全都在国内生产,但执行的就是APPLE的标准,而不是中国标准!也有吐槽苹果品质(比如IP5掉漆),但绝不会说:“因为是国内生产的,所以才差”!而是吐槽苹果本身。对吧~~~

对于豪爵执行的是不是日本铃木的品控标准,我没有实际依据。 但是,从GW反应出来的这些小问题来看(机油乳化只是其中之一,我只是以它为例罢了),铃木原厂车是不会出现这么多问题的。 我玩了十多年水货,对日系车还算了解。有些错误,日系车上是见不到的。
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16#
 楼主| 发表于 江苏省 2013-7-30 01:00 | 只看该作者
Originally posted by 湘N0898 at 2013-7-30 08:42:
楼主你所说的这些只要脑袋正常的都知道,不过有一点,即使一样的材料,泰国代工和日本本土生产出来的车还是有差别,如果川崎能卖GW一样的价格:laugh:


您也没理解什么是代工~~呵呵!  只要是代工,全世界任何地方生产,都是一个标准。如果苹果的代工例子还不够的话。 再举一个跟摩托车相关的吧~~  BREMBO卡钳和刹车盘,业界顶级的东西。  目前在南京代工!  品质怎么样?  摩友们都趋之若鹜啊!  

说到底,还是品控!  它是按照什么标准生产的。  这是关键~~  至于在哪里生产的,毫无关系!
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17#
发表于 安徽省 2013-7-30 01:01 | 只看该作者
楼主,不管你怎么解释都没用的。
在这里别说一点点GW250的不好,不然就会引来口水,请参考我之前发的帖子。只是问问黄龙再进步,GW250现在有哪些改进就遭来很多人的骂战。所以淡定吧。
不过我还是在等新款的GW250。哈哈
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18#
发表于 安徽省 2013-7-30 01:02 | 只看该作者
不过如果Z250卖23800我肯定买Z250
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19#
发表于 湖南省 2013-7-30 01:11 | 只看该作者
楼主真的有点顽固不化,已经说的很清楚了代工和本土生产还是有区别的,发动机装配工艺,温度等等,那隆鑫代工生产出的650发动机品质就和德国本土一样吗:laugh::laugh:
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20#
 楼主| 发表于 江苏省 2013-7-30 01:16 | 只看该作者
Originally posted by sunqinshu at 2013-7-30 09:01:
楼主,不管你怎么解释都没用的。
在这里别说一点点GW250的不好,不然就会引来口水,请参考我之前发的帖子。只是问问黄龙再进步,GW250现在有哪些改进就遭来很多人的骂战。所以淡定吧。
不过我还是在等新款的GW2 ...



哈哈哈~~我其实就是黄龙车主!而且是第一批车主。黄龙的问题,并非传闻中那么多。我开了一年多了,也就入手第一个月,确实出了几个问题,后续就没问题了。

但是用黄龙跑长途,真累~~~打算再买个GW250跑摩旅,所以才混这里来了。    黄龙就是个玩具~ 车友聚会,炸炸街,凹个造型,那是很好的!

有些人帖子看不懂啊!  代工的概念也搞不清~~完全歪曲我本帖所要表达的意思!哈哈,也不去理他了。  刚发帖没2分钟,第一个回帖的就是满口脏话开骂的!  无所谓了,论坛嘛,鱼龙混杂,素质高高低低,正常的很!
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